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혐)석기시대 메이커 르메이가 개좆같은 새끼인 이유

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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남한지역 초토화 작전의 진행 과정에서 볼 수 있는 중요한 서술 중 하나는 이 시기 폭격기 조종사들이 남한 내 작전 구역 내에서 발견되는 모든 "흰옷을 입은 사람들"을 사실상 적으로 간주했다는 것이다. 적잖은 전폭기 임무 보고서의 적정 항목에는 '흰옷을 입은 사람들'(people in white)이 기록되어 있었고, 이 같은 지역에는 어김없이 대규모 네이팜탄 폭격이 진행되었다. 산성동 폭격의 정찰관 중 하나였던 조지 울프는 "많은 사람들이 흰 옷을 입고 있었다. 우리는 적으로 간주할 수밖에 없었다"고 증언했다. 산성동 폭격에 관여한 또 다른 정찰관 네빌은 "우리는 지상의 움직이는 모든 사람이나 물건은 아군이 아니라고 생각했다"고 말했다. 1951년초, 미 공군은 적 점령 하의 남한 지역 민간인들을 사실상 적 병력과 동일시하고 있었다.
뉴욕타임즈의 종군기자 배럿(G. Barrett)은 1951년 초 경기도 한양 부근의 어느 농촌 마을을 방문한 후 다음과 같은 기사를 작성했다.

중국군이 마을을 점령하기 3~4일전에 마을에 대한 네이팜탄 공격이 진행되었다. 마을 어느 곳에서도 시체가 매장되지 않았다. 왜냐하면 그곳에는 이를 행할 사람이 전혀 남아 있지 않았기 때문이다. 나는 우연히 1명의 늙은 여인과 마주쳤다. 그녀는 그곳에 생존한 유일한 사람인 것 같았다. 그녀는 자신의 가족 4명의 시신으로 가득 찬 검게 그을린 마당 안에서 몇 벌의 옷을 부여쥔 채 멍하니 서 있었다.

주민들은 마을 전체와 들판에서 발견되고 사살되었다. 그들은 네이팜탄 공격을 당했을 때 취했던 자세를 그대로 유지하고 있었다. 한 남성은 막 자전거를 타려는 참이었고, 50명의 소년과 소녀는 고아원에서 뛰놀고 있었으며, 한 가정주부는 이상하게 아무 상처도 없었다.[21] 약 200구의 시체들이 그 작은 마을에 놓여있었다.

김태우, 폭격, 2013

 

 

나는 임무에서 돌아온 조종사들이 머리에 보따리를 이고 가는 여인을 쏘아서 그녀의 몸이 터지는 장면을 보았다고 으스대는 것을 보았습니다.
우리는 민간인들이 많은 일을 하기 때문에 그들을 공격하라고 지시받았습니다. 그러나 나는 그렇게 할 수 없었습니다.

Raymond Sturgeon John Darrell Sherwood, officers in flight Suits, New York: New York University press 1996, 105
 
 
일본은 도쿄만 석기시대로 만들었지만 한반도는 전체를 쑥대밭으로 만든 걸로도 모자라 피난민도 무차별로 폭격함

94개의 댓글

24 일 전
@년째숙성주

저 위에 르셰프님은 승리하셨다고 했는데 그걸 못 보고(?) 패배 사례 들고 와서 도돌이표로 주절거리면 저더러 뭘 더 어떻게 상대해달라는 건지? ㅋㅋㅋ

0
24 일 전
@유한매트

그.르쉐프가 승리한게 아니라 자유민주주의의 엉클샘이 야만적이고 짐승적인 파쇼정권에 이긴거지

3
24 일 전
@년째숙성주

그냥 그렇다고 하고 그만 갈 길 갑시다 ㅋㅋ 서로 역겹네요

0
24 일 전
@유한매트

그래 나도 짐승을 가르치고 이해시킬 자신은 없더라

2
24 일 전
@유한매트

짐승짓을 하고 다니니까 오히려 정치적으로 계속해서 불리해지는 거지

 

전쟁도 정치의 연장선상이야

 

2차 대전까지야 통했을지고 모르지만 그 이후로는 씨알도 안먹히는 방식이라고

 

이스라엘이나 봐라 지금 딱 우리 목숨이 더 소중해 우리를 희생시킬 수는 없어 하며 패악질 부리다가 점점 입지를 잃어가는 추세임

3
24 일 전
@기말증언허

널린 사람들은 이미 욕먹고 있고, 진영논리로 우리개새끼의 명백한 전쟁범죄를 묵인해도 재발되는거고.

1
24 일 전
@기말증언허

여순사건, 4.3사건, 보도연맹이 그런 거지. 대의적 관점에서는 이 사건들이 한국 전쟁 전에 남로당, 빨치산 쓸어버리고 위험 인자 제거해 버린 거라고 할 수 있음. 근데 그렇다고 무고한 희생자들에 대해 우리가 외면할 수는 없음.

3
@기말증언허

대부분의 전쟁 범죄는 저런 '위험이 될 수도 있는' 상황을 방지하려고 행하고

그럼에도 우리는 저런 전쟁 범죄가 '범죄'라고 정의했는데

저런 새끼들은 "알빠임? 다 쳐죽이면 탈날 일 없음~"하면서 전쟁 범죄 저지르는 거임

 

너는 네 입으로 목숨 걸고 참전하니까 민간인이든 뭐든 아군 아니면 다 쏴죽이는게 현실적으로 벌어지는 일이라고 하지만

전쟁 이기고 집에 돌아왔더니 너네 가족 북한군이 민간인 학살할때 같이 죽였다고 하면 이해 되겠음? 아무도 이해 못하지

만약 네가 민간인을 죽였다면 그 민간인의 가족 친척들은 뭐라고 생각할까?

 

전쟁 이겨도 이긴걸로 절대 안 끝남, 사회 갈등 ON이지.

그래서 전쟁범죄가 최악의 범죄 중 하나인거고 르메이 지지자들은 그걸 걍 후려쳐서 쉴드치니까 욕먹는거

7
24 일 전
@감자도리맛도리

케이스바이 케이스지. 우리 병사들 한사람의 목숨이 적민간인 백명보다 소중한게 당연한 거라고 생각함. 북한점령시에 평양 평탄화를 한다고 해도 대부분의 북한사람들은 고마워할 거임. 김정일 치하에서 사는것보단 통일한국에서 사는게 나을 테니깐

0
@핑크콜라

그건 철저하게 우리 관점에서 생각하는거지

평양 평탄화 한다쳐도 평양만함? 군사적 요충지 다 갈기겠지?

그러고 다 개박살내고 가족 친척 친구 지인 폭격맞아 죽고 상치르고 있는데

 

그래도 정은이 죽고 민주적인 통일 한국에서 사니까 기분 좋으시죠???

이말 하면 바로 칼부림 나는거지

6
24 일 전
@감자도리맛도리

다 갈겨야지. 북한사람들이 지금 뭐 사람인가? 사람취급을 하는 정부가 아닌데. 지금 저기는 짐승우리나 다름없고 어느정도의 피해는 있을수밖에 없음. 새살이 돋아날려면 고름을 도려내야지. 북한정부의 붕괴가 있고서야 북한사람들도 진짜 인간으로 다시 태어나는 거고. 그때부터ㅠ인간관계라는 것도 생겨나는 거임.

0
@핑크콜라

사람 취급을 하지 않는 정부 밑에서 사는 사람들을 해방 시켜주기 위해서

우리도 북한사람을 사람 취급 하지 않고 쏴갈겨 죽이고 나면 우리한테 무슨 명분이 있음?

정의? 이념? 도덕? 걍 땅따먹기 하고 싶은거지

 

네가 지금의 북한사람을 사람이 아니라 가축으로 인지하겠다고 선언한 순간 너는 북한사람에게 정은이랑 같은 존재인데

그걸 아무리 실리적인 이유로 포장하려고 해봤자 전혀 납득 안되니까 걍 가셈

7
24 일 전
@감자도리맛도리

내가 그렇게 보는게 아니라 김씨왕조가 북한사람을 실질적으로 그렇게 본다는 거지. 그렇게 보지 않는다면 어떻게 북한사람을 그렇게 대할수 있지? 내가 말하는 바는 북한 주민들에게 얼마나 고통스럽더라도 최대한 빨리 김씨왕조에게서 해방시키는 것이 그들에게 최선이라는 거지. 그게 얼마나 잔인한 수단이더라도 우리나라 군대의 행위가 김씨왕조하에서 사는것보다는 나음

0
@핑크콜라

지금 니가 위아래로 다는 댓글부터가

타인에 대한 입장을 순전히 네 가치관으로만 고려한다음 그들의 생사와 거취를 주장하는 오만하고 독선적인 시각인데

거기서 조금만 더가면 선민주의 엘리트주의임.

 

객관적인 지표나 상황을보면 그야 우리나라가 북한보다 훨씬 잘살고 인간적인 삶을 영위하지만

우리가 더 잘살고 있다는 이유 하나만으로 다른 생명체의 생명권을 대리 판단해줄 권리는 없음

그게 같은 인격체라면 더더욱 그렇고, 어디 뭐 동물 안락사 주장하듯이 전쟁 후에 살아남았을 몇퍼센트의 북한사람들을 위해

나머지한테 폭격 갈기자고 하는데

 

네가 그에 대해서 정말 깊은 고찰이나 학습과 지표를 통해 그럼에도 폭격 갈겨서 해방시켜줘야 한다고 고려한거임?

내가보기엔 그냥 상대적 우위에 심취해서 '실리적으로 이게 맞으니 다 쳐죽이자'고 주장하는 것 밖에 안보임

 

민주주의 대한민국에서 살고있다고 자부심이 있으면 민주주의에서 가장 배척되어야 할게 선민의식이라는 것도 생각하셈

3
24 일 전
@감자도리맛도리

뭐 내가 니가 말한대로 선밍의식에 찌들어서 상대적 우위에 심취해 내 논리에만 찌들어 있다고 치자고. 하지만 내가보기엔 니는 이상주의에 찌들어서 전쟁이라는 극한상황을 가정하지않은 몽상가에 지나지 않은걸? 니 말대로 도시 하나하나를 수만명의 사망자를 내면서 점령한다면 그들에 대한 윤리적 책임은 대체 누가 지는 거지? 수십만의 상이군인과 죽은 청춘들에 대한 경제적 보상은 어떻게 하지? 너같은 의견을 가진 이상주의자들이 해주나? 현대전에서 시가전은 지옥이고 그래서 러시아도 이스라엘도 도시를 지우면서 전쟁하는건 그것외에 시가전을 피할 방법이 없기 때문이야. 내가 말하는 해결책은 오히려 현실적인 해결책이야.

1
24 일 전
@핑크콜라

현실적 해결책 ㅇㅈㄹ ㅋㅋ 그럴거면 그냥 원폭 갈기면 땡이지 여론전 대외선전이딴건 왜하냐?

그냥 무차별 학살을 긍정하는 미친놈임 너는

3
24 일 전
@오랑우탄

참 무차별 학살이 아니라 부수적 피해라니깐…

0
@핑크콜라

'우리'는 우리 군인의 목숨이 소중해서 전쟁범죄를 저질러야 한다.

 

그 논리대로면 나치독일을 누가 비난할 수 있고 중국 공산당을 누가 비난할 수 있음?

 

각자 자기 집단 내에서 자신, 혹은 단체, 혹은 정당 혹은 나라 단위로 지키기 위해서 범죄를 저지르는거아님?

1차대전때 독가스로 사람들 다 뒤진 이유가 상대방을 다 죽여야 우리 군인을 살릴 수 있다는 논리였음

그래서 그 말대로 덜 죽었음? 오히려 훨씬 많이 죽었지.

 

전쟁범죄가 용납되기 시작하는 순간 전쟁범죄를 배제할 때 보다 훨씬 기하급수적인 피해를 일으킨건

멀리 안 가고 세계대전이나 월남전, 하다못해 6.25만 봐도 알 수 있는 사실인데

그런 피해 고려 안하고 '우리만' 전쟁 범죄를 저질러서라도 빨리 끝낸다? 이상주의자들은 현실적인 고찰 할 줄 모르는 줄 암?

 

정말 압도적으로 힘의 차이가 나서 우리는 전쟁범죄를 저질러도 상대방은 전쟁범죄를 저지를 수 없는 단계가 되어야

네가 말하는 이상적인 요건이 충족되는 건데

그 정도로 힘의 차이가 있으면 상식적으로 전쟁 범죄를 저질러서

세계적으로 규탄받고 전쟁 이후 부수적 피해와 사회 갈등을 감내할 필요가 없는 건데

 

거기다가, 네 논의에서는 '현실적인 이유로 범죄를 용납해야 한다.'가 기본 전제로 깔린 주장인데

그럼 그 현실적인 이유는 어디까지 잡을거임? 가능한 범죄는 어디까지 용납할 거고?

북한 사람들 전후 통제하기 힘들고 세금 나갈 테니까 점령 후 싹다 학살해버리자고 하는건 과한 주장이고

북한사람들이 죽더라도 우리 군인 안죽는게 중요하니까 민간인 무차별 폭격 갈기자는건 합당한 주장임?

 

결국 네 주장도 전쟁같은 극단적인 상황에서 우리는 어디까지 용납해야할 것인가에 대해서

다수가 납득할 수 있는 도덕적/사회적 논의가 들어가야하는데

네 태도에서 그러한 태도가 있음? 나는 너희들은 생각 못하는 군인들의 목숨과 피해를 생각해준다고만 말하고

그러한 논의에 대한 최소 도덕도 제대로 제시 못하는 시점에서 그냥 방구석 파시스트의 주장임

 

전쟁 범죄가 전쟁 범죄로 규정된 것은 이상주의자들의 일방적인 주장이 아니라 당대에 합의끝에 정한

전쟁의 최소도덕이라는 것을 잊지마셈 좀. 사람들이 다 너처럼 그냥 인터넷 글보고 자기 입장 정하는게 아니야

3
24 일 전
@감자도리맛도리

오 그럼 물론이지. 그러면 나치독일과 싸웠던 미국과 프랑스는 전쟁범죄에서 자유로운가? 6.25에서 중공군과 북한군과 싸웠던 한국군은 전쟁범죄를 저지르지 않았나? 니 말대로임, 각자 자기 안에서 자기 나라를 위해서 죽으면서 싸웠고 수단방법 안가렸지. 특히나 어느한쪽의 패배가 '절멸'수준에 이르는 것이 예상된다면 수단방법 가리지 않았음. 1차대전때 독가스 어느 한쪽이 안썻으면 전쟁 쉽게 끝났겠지. 그럼 인도주의적으로 패배해야 하나?

 

그리고 내 입장을 무슨 전쟁광으로 보는 모양인데. 나는 기본적으로 반전주의자이고, 다만 일단 터졌으면 빨리 이겨야한다는 거지. 그게 양쪽 사회 전체의 피해를 최소화하는 방안이라고 생각하는 거고

 

그리고 내 기본전제를 니 맘대로 '현실적인 이유로 범죄를 용납해야 한다'라고 말하는 것은 마치 내가 평화시에도 이런 주장을 옹호하는 것 같은 늬앙스를 풍기는데, 그렇지 않음. 나는 '전쟁이라는 특수상황에서는 그 어떠한 극단적 선택도 내려질 수 있다' 라고 생각하는 거임. 지금까지 전쟁이 그랬듯이

 

니 말대로 전쟁이 아름다우면 얼마나 좋겠음?? 한 2주만에 병력 모아서 몰빵전투 한번 하고 승자와 패자가 정해지고 적당한 배상금으로 휴전하고 새로운 균형이 생기는 그런 과정이었다면 참 좋았겠지. 하지만 그런 전쟁이 있던가???? 이라크 전쟁이 깨끗한 전쟁인가? 지금 이스라엘-하마스 전쟁은?? 유고전쟁은 아름다운가? 우크라이나-러시아 전쟁은 얼마나 끔찍한데

 

너는 이걸 납득할 수 있음?? 전쟁을 납득할 수 있을까? 전쟁을 사회가 납득하고 이해해서 할 수 있다고 생각하는 것 자체가 이상주의적이라는 거임.

 

그 특수상황이라는 거는 닥치지 않으면 모르는 거지. 나도 최대한 전쟁범죄를 저지르지 말아야 한다고는 생각함. ㄱㄱ이나 포로처형같은 것 말이지. 근데 이건 니 말대로 방구석 개붕이가 생각한 윤리기준일 뿐이고 그 당대의 사회가 휩쓸려서 결정하겠지.

1
@핑크콜라
[삭제 되었습니다]
24 일 전
@둘만의비밀의정원

그러면 뭐 아들딸손자까지 다 짐승으로 살아야 함? 지금당장 살자고? 그리고 대부분이 아니겠지 한 백만이하정도 되겠지. 설사 오백만이 그렇게 되더라도 살아남은 대부분의 한 이천오백만 되는 사람들은 얼마나 삶이 나아질까? 어떤 삶이 북한사람들에게 더 낫겠음? 그리고 북한사람들은 부모도 자식도 친구도 없지. 지금 다 김씨왕조에 의해서 소유당하고 있는데 저들은 자식도 김씨거고 나 자신도 김씨것이야. 친구? 김씨가 명령하면 다 원수되는데 그게 친구야? 친구는 북한김씨왕조를 너무 높여서 보는 것 같네

2
@핑크콜라
[삭제 되었습니다]
24 일 전
@둘만의비밀의정원

의미없이 쳐죽이는게 아니라 부가적 피해는 어쩔수 없다는 말이지

1
24 일 전
@핑크콜라

뭔 이상한 소리를 하고있냐

 

싹다 폭격해서 학살해서 점령하면 현지인들이 잘도 따라주겠다

 

현실적으로 생각해봐

0
24 일 전
@기말증언허

북한지역도 아니고 북한군이 점령한 남한의 민간인들도 쏘는건 비난받을만한거 같은데.

해결방법도 없지만 비난피할방법도 없음..

1
24 일 전
@redd

해결방법이 왜 없음.. 이미 상륙작전해서 방법은 많았는데.

지금도 그렇게 치면 이라크 핵 딸깍 했으면 끝났고 러시아고 뭐고 다 핵 날린다음에 전쟁 끝냈으면 됐지.

 

0
24 일 전
@기말증언허

전쟁을 살아남으려고 하는게 아니라 프로파간다를 위해서 하는거잖아 르메이 씹새기는.

당장에 그렇게 치면 나치는 왜 처벌했음?

0
24 일 전
@조세호포탈

방구석 파쇼들 많은듯 ㅋㅋ

1
24 일 전

근데 르메이 손 탄 전쟁들이 울나라랑 연관된 전쟁들이니 마냥 개새끼라고 하기도 그럼...

0
24 일 전
@번타자이호성

우리 도와줬으니 전쟁범죄를 옹호해주자고?

1
23 일 전
@똘똘맨

그게 현실인데 우짬?

1
24 일 전

쟨 2차대전에서 너무 많은 힘을 얻어버렸어

0
24 일 전

다른 방법이 있긴 하냐

1
24 일 전

인성이 쓰레기라서 민간인 폭격한게 아니라 그냥 효율에 미친새끼라서 그나마 덜 욕먹는거지 뭐

1

까기도 못하고 칭찬도 못하는 미쳐버린 시대..

1
24 일 전

전쟁논리 빼고라도 어느정도 인종차별적인 면도 있던거지뭐… 드레스덴 폭격을 했다지만 그 이후 거기에 대한 비판 목소리에 비해서,

 

만약 유럽전선에서 저렇게 민간인도 아무 고민없이 싸잡아 노렸다면 아무말없었을까 ㅋ 사람들 인식까지 포함 ㅈ같은 시절인거. 어쩔수 없단 소리도 미화임

3
24 일 전

태평양전쟁에서도 민간인폭격 지시한걸로도 전범임

상대가 동양인이라 부각되지 않는거지

1
24 일 전

패배하면 전범

 

승리하면 영웅

0
24 일 전

쿠바사태때 르메이가 3차대전 일으킬뻔했지

핵으로 쿠바 선제타격해서 재로 만들어버리자고

그래놓고 진정하라니까 대통령한테 패드립

2
24 일 전

중학교 때 선생님이 정년퇴직 앞둔 분이었는데 한국전쟁 때 기총 소사로 가족들 다 돌아가신 이야기를 하시던 모습이 지금도 잊히질 않는다. 평소에 그런 내색 전혀 안하던 분이었는데 퇴직할 때가 되니 아이들에게 전쟁의 비참함을 말해 주고 싶으셨던 거 같음.

2
24 일 전

르메이 논리면 총력전 시대에 모든 민간인 학살이 정당화 되지..

1
23 일 전

타국에 빌붙기 시작한 시점부터 이미 예견된 결과물 아닌가 자주국방이 안되면 필연적으로 발생되는 비극

애초에 남북이 나뉘면 안되는 거였는데......

0
23 일 전

몇년 전 어떤 영상에서 교육 강사가 '옛날 미군 비행기가 날아다니다가 아래에 사람이 있으면 폭탄 하나씩 떨궜었다'라고 하며 반미주의 의견을 내는걸 봤었는데 이걸 말하는 거였나

0
23 일 전

타 시기의 제 3자가 보는 전쟁과 비이성이란 게 다 그렇지 뭐. 이게 옳지 않다는 건 분명하지만, 당시의 당사자가 되더라도 같은 말을 할 수 있겠느냐 하면 그건 또 아닐걸.

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