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기독교에서 선한데 신을 안 믿는 자가 가는 지옥

001_보티첼리지옥도_설명.jpg

 

어려서 교회를 다니며 드는 생각이 '하나님 안 믿어서 지옥 가는 거면 외딴 섬에 사는 원주민이나, 갓 태어난 아기도 전부 싹다 지옥에 가는 건가??'하는 거였음

 

그래서 목사한테 물어봤더니 존나 쿨하게 ㅇㅇ 지옥감 이러면서 그러니까 어려서부터 교회다니는 니들은 행운인 줄 알아라 이럼

 

어린 마음으로도 듣기에도 아기나 원주민까지 싹다 지옥 불구덩이로 쓰루한다는 게 나사빠진 소리로 들렸거든

 

뭔가 창작물의 설정구멍 같기도 하고... 암튼 그렇게 기독교에 대해 생긴 냉소적인 시각 때문에 무신론자가 되기도 했는데

 

문득 생각나서 구글링을 좀 해보니까 과연... 2000년간 흥행한 소설답게 그리 허술하진 않고 나름 백스토리가 있더라

 

일단 지옥에 간다는 목사의 말 자체는 맞음

 

근데 지옥은 지옥이라도 그중에 변옥(림보)이라 하는, 풀밭이 펼쳐져있고 나름 평화롭고 행복한 지옥이 또 있다고 함

 

세례 받지 못한 아기, 고대인이나 원주민, 이교도나 불신자 중에 선한 자가 가는 지옥이 바로 이 변옥인데

 

딱히 형벌이 없고 그중에 특별히 지혜롭고 선한 영혼은 오히려 일곱겹의 성벽 안에서 호의호식하며 대접받는다고 함

 

유일한 형별이라고는 진정한 구원인 하나님을 만날 수 없다는 것뿐인데(사실 살아서도 평생 안 믿었는데 뭔상관인가 싶긴 함)

 

그렇다고 절대 천국에 못 가는 건 아니고, 어떤 이교도 로마 황제는 변옥에 떨어졌다 천국으로 풀려났다는 거 보니까 운 좋으면 천국으로 방면되는 것 같음

 

그리고 광복절 특사 같은 느낌으로 천국에 경사스러운 일 있으면 변옥 영혼들을 풀어주는데 그래서 예수가 태어나기 전에 변옥에 갇힌 영혼들은 전부 천국으로 풀려났다고 함

 

물론 한국 기독교는 그딴 거 없고 무조건 예수천국 불신지옥 유황불 불구덩이 ㅇㅈㄹ하긴 하지만...

 

그건 이상하게 변형된 거고 역시 오래된 종교는 나름 합리성이라는 게 있구나 해서 재밌더라

 

 

 

 

 

198개의 댓글

2021.09.28

저건 성직자들이 불신지옥 외치던 중세 기독교인들이 이교도 위인들 실드치려고 만든 설화고.

 

현대 개신교와 가톨릭은 모두 구원은 신이 결정하는 것이니 누가 지옥에 가고 천국에 가는지 인간은 모른다는 게 정설임. 다만 신 믿고 착하게 사는게 그 길에 가까워지는 길이라 믿고 할 수 있는 한 최대한 선하게 살자는 스탠스임.

3
2021.09.28

림보, 연옥이란 개념도 토마스 아퀴나스같은 신학자들이 주장한 신학적 가설일뿐 천주교 안에서도 저것에 대한 구체적인 근거나 계시, 예언기록이 없어서 공식적으로 정설로 인정하진 않음.

다만, 저 이론은 나름 합리적인 가설이긴 함.

 

1.신은 가능한 모든 피조물의 구원을 원함.

2. 하느님이 바라는대로 착하고 성실하게 산 영혼을 하느님을 안믿었다는 이유로 지옥으로 떨구는게 말이 됨? 1번 원칙에 위배된다.

3, 고로 천국도 지옥도 아닌 어떤 개념이 존재하지 않을까?

 

라는 흐름에 따라서 하나의 가설로 만들어진 것임.

 

천주교는 그래서 가능한 빨리 세례받으라고 함. 세례못받고 죽으면 어찌될 지 아무도 모르니까

6
2021.09.29
@duqwhd

연옥이나 변옥 모두 카톨릭에선 공인된거로 아는디, 그 외에 공식 정설로 인정하지 않는단건 무슨 뜻임?

0
2021.09.30
@자유평등박애

연옥= 지옥이 아님. 잔바리 죄를 불로 씻어내고 천국을 가는 대기 장소. 언젠가 천국으로 가기때문에 희망차지만, 그 시점이 언제인지, 그리고 지금당장 하느님을 만날수 없는 사실을 인지하고 있기 때문에 올라가기 전까지는 고통스러움.

연옥에 대해서는 성인으로 시성된 이들의 경험에 대한 기록이 있음.

 

림보/변옥= 지옥의 일종. 하지만 하느님이 없을 뿐 선한 사람들을 위한 낙원이다. 천주교 신자입장으로 볼 때는 천국으로 갈 수 없기에, 즉 하느님을 만날 수 없기에 절망스러운 장소이나 애초에 림보/고성소로 가는 애기들, 그리고 하느님 자체를 몰랐던 선한 조상님들은 파라다이스에서 평생 사는것이기 때문에 고통스럽지 않음.

림보/변옥= 신학자들이 학문탐구를 통해 새로 내놓은 이론이나 이에 대해 성경 또는 성인들로부터 전해내려오는 기록이 없음. 즉 신학적 증빙자료가 없음.

 

 

0
2021.09.30
@duqwhd

아니 그런 내용은 대강은 아는데, 개념적이던 뭐던 카톨릭 자체에선 공식적으로 인정한걸로 아는디 정설로 인정 안한단건 뭐냐고

 

신학적 증빙자료가 없단 말임?

0
2021.10.01
@자유평등박애

아니 슈발 똑같은말하게 만드네. 논리전개상 그럴듯 한 가설이긴한데 논거로 삼을만한 증거가없어서 옳고그름을 가릴수가 없으니 인정안한다고. 쉽게 설명하자면 수학,과학계에서 가설이랑 법칙,공식이랑 구분하는거랑같음. 논리로 증명될때까지 가설은 공식이나 법칙으로 인정받지못하잖아. 신학도 똑같음.

정설로 인정받는것은 공의회나 교회헌장발표를 통해서만 정설로 공인 될수있고 그외에는 전부 정설이 아님.림보란 장소의 존재유무는 공식적으로 인정된바없음.

물론 2차바티칸 공의회때 선의의 무지로 하느님을 믿지 못한 유아, 조상님들의 구원 가능함을 공표하긴했지만 그게 고성소,림보가 존재한다는걸 의미하진않음. 이해했지?

0
2021.09.28

종교란게 권력자들이 무지한자들을 조종하기 위해 만든건데 이게 21세기 까지 올 줄 몰랐지

0
2021.09.28

오 이건 좀 재밋네

0
2021.09.28

루시퍼 만나보고싶다

0

신곡이잖아

0
2021.09.28

지 안믿는다고 기어코 지옥 보내버리네ㅋㅋ

0

로마서였나 사도행전인가에 보면 양심 구원도 있을거임

 

관련해서 교황도 얘기 한 걸로 알고있고

 

한국 교회 목사들은 성경 잘 모른다.

 

그냥 이분법적으로 예수천국 불신지옥 밖에 모르는 예수천국무새들임

5
@드신날과안드신날

인터넷에서 주워들은걸로 학습한 개붕이가 전공자들 무식하다고 하네 ㅋㅋㅋ

한국 목사가 양심 구원론 모로는게 아니라 양심구원이 기독교 정설 교리가 아니니까 그러는거지

2
@게이아포칼립스

니 논리대로라면 깐깐하게 선별한 인원 중에 추리고 추려서 7년 교육과정 가톨릭 신부가 더 전문성이 있겠냐? 아니면 메이저교단에 국한해서 신대원 3년, 마이너한 교단은 몇 개월 신대원코스만 밟아도 목사안수 주던데, 그런 목사들이 더 전문성 있겠냐?

 

양심구원론이 성경에 적혀있는데 정설 교리가 아니라는건 성경을 지들 ㅈ꼴리는대로 선택적으로다가 믿는다는거냐?

 

0
@드신날과안드신날

그 문구 몰라서 안 가르치는게 아니라 교리 해석 차이라고.

양심 구원 인정 안 하는 이유는 목사가 관련 성경 문구가 있는지 몰라서가 아니라

그 문구 해석을 개신교 신학자들이 종합적으로 봐서 너와 다르게 해석했고 그게 개신교 학계의 정설이라 그런거다.

목사가 몰라서 그런다고 말하는게 웃겨서 첨언하면 니가 이상하다고 생각하는거, 비합리적이라고 생각하는거, 니가 종교 관련 해본 생각은 이미 몇 백년 전에 신학자들이 다 똑같은 고민 해보고 책으로 써냄.

0
@게이아포칼립스

개신교 전체 교리가 양심구원을 부정한다는 뉘앙스로 말하기에 기사 하나 긁어왔다.

 

구원의 전제 조건이 믿음이냐, 선행이냐를 놓고, 대립해온 가톨릭과 개신교가 속속 교리적 합의에 도달하고 있다.

오는 20일부터 24일까지 서울 금란교회에서 열리는 제19차 세계감리교대회에선 로마 가톨릭 교황청과 세계감리교협의회가 ‘의화(義化)교리에 대한 공동선언문’에 동참을 결의한다.

의화란 ‘어떻게 해야 의롭게 되는가’란 뜻으로, ‘구원의 조건’을 말한다. ‘인간의 예수 그리스도에 대한 신앙과 함께 선행을 실천해야 구원받는다’고 한 가톨릭교회의 전통적 가르침과 ‘신앙만으로 구원받는다’는 루터교의 주장이 서로 달라 신-구교는 ‘의화논쟁’을 벌여왔다. 하지만 가톨릭과 루터교세계연맹은 지난 1999년 이 문제에 대한 합의에 이르렀다. 양쪽은 공동 선언에서 “구원은 전적으로 하느님의 자유로운 선물이며, 이는 선행을 통해서가 아니라 은총과 그리스도께 대한 믿음을 통해서 오지만 성령께서 주시는 은총은 인간에 선행을 할 힘을 주시고 또 그렇게 하도록 부르신다”는 교리에 합의했다. 그 선언은 “선행을 하라는 권고는 신앙을 실천하라는 권고”라고 했다.

 

원문보기:

https://www.hani.co.kr/arti/society/religious/142320.html#csidx63be0821c43ae18b9c7af0f8f043f83

 

세계 감리교, 소위 한국에서 말하는 자유주의 신학자들은 오래전부터 어느정도 양심구원에 대해서 교리적으로 오래전부터 인정하고있다.

 

복음주의라는 타이틀을 달고있는 미국일부 기독교와 한국 주류 기독교 교리가 개신교 교리의 전부라고 생각하진 마

0
2021.09.29
@드신날과안드신날

둘이 얘기하는걸 보니까 딱 칼빈파와 루터파 같네 ㅋㅋ

 

팩트 : 양심구원, 예정설등은 아직까지도 갑론을박이 펼쳐지고있는 주제이다

 

너희둘다 맞는 말이니 싸우지망

0
@드신날과안드신날

개신교는 교파가 다양하니 다른 해석도 있는거 인정하고 보수파 아니라고 배척할 맘은 없음

근데 보수파 교리가 그런걸 못배워서 그런다고 말하길래 반박좀 함

0
@게이아포칼립스

단순히 양심구원을 설명 하지 않기에 한국교회 목사들이 성경 잘 모른다고 말한건 아니다.

 

여러 교파 다양한 목사나 신학생들이랑 성경에 대해서 얘기 해 보거나 소위말해 대형 교회 목사들 설교 보면서 느낀건데 전부는 아니지만 상당수가 성경을 잘 모르고 모르는걸 넘어서서 지들 ㅈ 꼴리는대로 이용한단 느낌을 상당히 많이 받았다.

 

이건 위 내용과는 다른 얘긴데 교회 잘 다니던 사람들이 왜 신천지같은 병신집단으로 넘어가는지가 의문이였다.

신천지이거나 신천지였던 사람들이랑 기회가 있어서 말을 좀 섞어보니, 대체로 신천지에 넘어가게된 계기에 대해 말하길 성경을 읽다보니 해결되지 않는 갈구함에 대해 설교를 듣고, 목사와 상담을 나눠도 채워지지가 않았는데 신천지를 갔더니 그러한 갈구함이 상당히 해소되었다 라고 하더라. ​

 

사이비 신천지 병신집단보다도 성경 안읽고 성경 말씀에 대한 갈구함이나 경외심 없이 신자들한테는 "행함이 없는 믿음은 죽은 믿음이다." 라고 설교하면서 성경대로 살지않는 목사들이 주류인게 한국교회 현실이다.

 

규모있는 교회에서는 세습이 당연시 되고 교단이나 교단에 속한 목사들도 그게 하나님 뜻이라고 동조하고있다.

 

성경을 잘 알고 그 말씀에 경외함을 느낀다면 과연 그런 삶을 살 수 있을까?

 

또 그들의 행동을 하나님의 뜻이라고 동조 할 수 있을까?

 

몇 년 전에 한국 기독교를 대표하는 한기총 회장으로 러브젤교회 전ㄱㅎ목사가 선출됐단 소식을 들었을 때, 한국교회에 현실을 반영하는 결과다란 생각이 들더라.

 

양심구원 얘기하다 너무 나갔네.

 

암튼 한국 교회 목사들이 성경을 잘 모른다라고 말했던 취지는 양심구원론을 부정하기 때문만 아니라 여러 개인적인 경험에 비추어서임

0
@드신날과안드신날

그렇게 생각하는건 목사들 잘못이라 쉴드칠 수 없네

자격 없는 목사들 양산되는 것도 ㄹㅇㅍㅌ 설교 들으면 가려운 곳만 늘어나는 것도 ㄹㅇㅍㅌ

내가 만난 목사님은 내가 느끼기에 장발장에 나오는 신부같은 삶을 사는데 안 그러는 목사가 더 많겠지

기독교 욕에 다 그런건 아니라고 생각해도 반박하기 민망한 현실이고

암튼 뭔말인지 알겠음 ㅇㅋ

0
@게이아포칼립스

그래 수고많았다.

바른 신앙생활 하길 바란다.

0
2021.09.28

중국한테 젤 고마운게 사막잡신 믿는놈들 막아준거

1
2021.09.28
@사과를할게요

걔들은 시진핑 믿음

0
2021.09.28
@내어머니

유교문화권 전부 무종교비율이 높음

괴력난신 혐오함

2
@사과를할게요

대신 불교맛좀 볼래?

0
2021.09.28

지배계층 눈에 아니꼬운거 싹다 지옥에 몰아 넣은거지 뭐....

1

단테쉨 사막신 레전드 쓰다가 너무 유명해져서 캐논에 편입된 놈ㅋㅋㅋㅋ

0
2021.09.28
0
2021.09.28

림보 지옥?

0

난 기독교 믿지만 하나님 안 믿어서 지옥간다는 말 때문에 산골짜기, 외딴 섬 오지에 사는 원주민들이 하나님에 대해 한번도 못 들어봤는데도 하나님 안 믿어서 지옥 갈 거라고 생각하지는 않음

그렇게 따지면 엄마 뱃속에서 유산된 아기나 태어나고 얼마 안 돼서 죽은 아기들도 전부 지옥으로 간다는 건데 그건 아무리 생각해도 이상하거든...

1
2021.09.28
@내가빅뱅이론을만났을떼
[삭제 되었습니다]
@목매달고싶다

그럼 교황이 말했던 예수 안 믿고도 양심에 따라 살면 천국 간다는 건 신학적 근거가 있는 거야?

교황 말대로면 이거랑 정면으로 충돌하는 거 아님?

0
@내가빅뱅이론을만났을떼

하나님이 정말 계신다면, 자기를 말로는 믿는다고 하면서 주말엔 교회에 나가는데, 평일에 개짓거리하고다니는 신도 vs 무신교지만 양심에 따라 타인을 돕는 등의 선의를 행한 사람들 둘중에 누굴 더 이뻐하시겠나?

 

 

0
2021.09.30
@내가빅뱅이론을만났을떼

양심에따라산다는게 ㅋㅋㅋ 기준이뭐냐 사람마다 너무 차이가 심한데

0

난 십일조가 이해가 안됨

0
2021.09.28

연옥은 가톨릭 교리임

0

판타지 설정 가지고 갑론을박까지 하다니 정말 희한하네..

0
2021.09.29

진짜 독실한 신자는 교회 잘안나감. 진짜 목사 찾아서 한번씩가고 말씀이 너무 좋았어요. -끝- 늘 집 책상앞에 앉아서 성경보고 뭘 막 적으면서 깨닳음. 그거보고있으면 경건해보이더라. 딱히 믿어라 말아라 하지도않고 내가 아직 교회같은곳 갈준비가 되지않았다니까 대단하다고 사람은 자기가 믿고싶은거 믿으면 된다고 말해줌.

그게 진짜 신도아니냐. 전혀 상관없는 나도 한번 가볼까? 생각이들게만드는..

0
2021.09.29
@잃어버린시간

그분이 그러실 분은 아니겠지만 성경은 책 그대로 해석하면 안됨

그 행위 자체를 교단에서 매우 위험하게 생각함 종교가 생긴 이래로 성경을 통해서 이교도가 정말 많이 생겼어서 그런듯

0
2021.09.29

단테가 만든 구라인데 성경마냥 믿네

0
2021.09.29
@ground

카톨릭은 공인한거 맞음. 그래서 정기적으로 연옥에 있는 사람들을 위한 미사 지냄

0
2021.09.29

개신교 특) 단테 세계관 거부함. 그래서 연옥, 변옥 없음

0
2021.09.29

폭력, 자살이 왜 7옥?

괴롭힘으로 자살한 사람이랑 괴롭힌 사람을 같이둔다고?

0
2021.09.29

기독교 모순덩어린데

0

개신교는 인정 안하는 교리니까

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2021.09.29

저거 보니까 메이드 인 어비스

심연의 지도 생각난다

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2021.09.29

그럼 애기가 죽으면 영원히 애기임?

0
2021.09.29

설정딸 잘해놨지

나름 깊이가 있긴해

0
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