다만 접종제한 연령이 너무 낮아서 위험하다는거지
1. 혈전관련 사망은 위험하다
2. 그 기전, 확률, 원인은 아직 clear 하지 않다
3. 그러기에 대다수나라는 이 위험을 최대한 방지하고자 전략을 짠다 (60세 미만 타백신 권고)
지금 제한을 30세로 잡은건
'위험을 감수'하고라도 접종율을 늘리기위한
고육지책임. 내 이전글에도 적어놨는데 당장 30대만하더라도 azd로 인한 손해가 이익보다 더 클 가능성이 꽤나 높음
뭐 물론 맞혔더니
'혈전 생각보다 안나오네, 반대론자들 죽어버려'
라고 할수도 있음
근데 그냥 그건 도박수에서 운좋게 이겼을때지
혈전으로 30대가 죽으면
'그래도 혈전으로 죽는사람보다 코로나로 죽을 사람이 더 많았으니 명예로운 희생이었다'
라고 이야기할수 있음?
현재까지의 데이터로는,
30대 개개인은 본인의 건강을 생각하면 azd 말고 다른걸 맞는게 더 안전할 수 있음 (코로나걸릴 위험성을 감수하더라도)
azd 맞는건 개인이 사회보건을 위한 사명감이 있는거고.
내가 화가 나는건
1.돈없다고 백신 확보 안한거
2.욕먹으니 그때서야 모더나니 어쩌고니 언플한거
3.누가봐도 백신 확보 못한 편인데 자꾸 인정안하고 변명하는거
이거임
그냥 솔직하게 인정하고
50 60대 이상은 코로나 걸리면 10~20프로 중환자실 가고 5프로 죽으시니깐 일단 azd라도 맞으시라고 잘 이야기하는수밖에 없음
(참고로 국내 코로나 사망률은 1%대라고 하지만 그건 다른나라보다 20대 확진자 비율이 무척 높아서 그럼. 연령 보정하면 미국과 비슷한 4% 수준임)
방역 phase 1 - 백신나오기전까지 조기검사, 조기격리, 조기치료는 잘한거 인정함
근데 이젠 phase 2 - 백신 개발 수 접종 상황임. phase 2는 객관적으로 곱창난건 인정하고 국민을 설득해야 백신접종이 더 수월하게 되지않을까 생각함.
14개의 댓글
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김휘
ㅇㅈ합니다
Volksgemeinschaft
이 게시판에서도 그렇고 현실에서도 그렇고 그냥 "무조건 백신 맞으라, 백신 위험성 어쩌고 떠드는 거 다 정부 흠집 잡으려는 무식쟁이들이다"라고 말하는 사람이 너무 많다.
위험성 인정하지만 공공을 위해서 무조건 참고 맞으라는 사람도 있더라. 그런 말이 하고 싶었으면 일찌감치 파시스트 하셨어야지.
scendo
ㅇㅇ솔직히 난 30대지만 병원일해야되니 맞아야될거같아서 눈싹감고 기도하면서 맞아야될테지만
내 부인은 절대 맞지말라고할거임
당장 여자 혈전 case가 더 많은것운 고려해서 risk benefit 계산하면 무조건 손해임
Volksgemeinschaft
무슨 백신에 정부가 사람 기억 조작하는 칩을 심어놨다 이딴 소리 하는건 진짜 무식쟁이가 맞겠으나, 합리적으로 공부하고 연구해서 이러저러한 리스크가 있다고 경고하는데도 무조건 의사과학 신봉하는 무식자로 몰아가려는 냉소주의자들이 참 꼴보기 싫더라. 일선 교수들도 확언하는건 꺼려하더만 도대체 무얼 알고들 있기에 그렇게 확신에 차서 소리소리 질러대는지...
doovy
근데 일반적인 자연발생률이랑 비교해봤을 때에 그렇게 큰 차이가 없다고들하고 '확언'은 아무래도 연구를 통해서 결과가 나와야 하니 아무래도 다들 가설상황에서만 말하는듯 싶은데 그러한 가설이 제안에는 의의가 있되 실제 확증가능성은 낮다고 봐야하지 않을까?
극초음속벤젠
혈전 걸릴 확률이 보니 백만분의 일이던데 이게 얼마나 유의미한 확률인지 모르겠음
낚시뀬
1.객관적으로 접종율이 낮은데 자꾸 안느리다면 할말이 없음
2.그냥 수요보다 공급이 너무 딸려서 그럼.
azd 우리나라에서 위탁생산한다고 바로 우리가 쓰는것도 아님 (네덜란드에서 품질검사받으러 간다지 아마)
얀센이 나가리나서 미국에서도 당장 백신이 모자라기때문에 화이자가 원활히 들어올지 지켜봐야됨
3. azd와 얀센의 혈전은 단순 독감백신 사망자랑 비교하면 안됨. 괜히 독일 및 대다수에서 60세 이상 제한을 잡고 얀엔을 fda 에서 접종중단 시킨게아님
* 그냥 단순히 알려줄게.
화이자던 모더나던 백신회사가 백신을 만드는 양에는 한계가 있어.
백신공장을 지금부터 열나게짓는다해도 최소내년부터 생산이 되겠지?
그럼 그 제한된 백신을 어떻게 주느냐?
계약을 먼저 하고, 돈 많이 낸 국가부터 주는거지.
우리나란 근데 줄을 존나 늦게 선거야
지금 엎친데 겹친게 얀센, azd가 나가리가 나서 화이자 모더나 수요가 더 커지고있음.
이 상황에서 약속대로 백신을 받을수있다?
너무 순진하고 낙관적으로 보는거아닐까?
낚시뀬
접종률이 낮은 이유는 당연, 백신이 없어서이고,
수요공급문제의 극단적 문제도 맞고
이로인해 백신 공급에 줄서는것도 문제가 맞음.
AZD 가 어디까지 문제가 터질진 모르겠으나, 30대 미만에게 접종을 중단한것이고, 계속 접종할 것으로 말한거로 알고있음
영국이 열심히 접종한 결과 데이터를 기반으로 질본이 접종을 어떻게할지 구체적으로 언급할듯.
낙관적으로 보는거에 대해서는 낙관적으로 보고있다고 생각하는것 같음.
정부 계획대로 계획수량이 앞서 언급한, 생산공장 생산중단사태 , 백신 수출금지나 인터셉트가 확률이 거진 없다고 보니까요
갠적으로 정부말보단, 빌게이츠가 예측한대로만 간다면 나는 다행이라고 생각함.
scendo
azd 30세미만 접종제한부터가 무리수라고생각함. 안전성확보하려면 50세는 되야됨.
빌게이츠가 한국은 11월까지 백신 맞혀서 집단면역 확보할수있다고햇음?
낚시뀬
안전성 여부는 이제 질본이 알아서 잘할거라 반신반의로 믿고,
마스크 벗는세상 찾고자한다면 따라야한다고 생각합니다.
2020년 팬대믹 터질때, 빌게이츠가 코로나 종식에대해 예상한 발언그대로 옮겼습니다.
2021년 여름부터 후반기까지 백신이 각국에 도입, 접종이 될것이며, 2022년에는 팬대믹 종료선언을 할수 있을것이다.
라고 했지요.
한국에 대해서는 언급된게 없지만, 저는 이걸 기준으로 지금 백신이나 접종을 잘했냐 못했냐를 보고있습니다
우리나라도 여름부터 사실상 백신 접종률이 늘어날텐데 계획대로 되길 바랄뿐이죠
scendo
아니...지금 넌 스탠스가
'정부는 잘못한게 없다. 정부말이 맞는진 내가 따질게 아니고 우린 시키는대로 따르면 된다. '
인거지?
https://www.dogdrip.net/318597166
내가쓴글인데 한번 읽어봐
지금 azd를 60세미만에 맞추는 나라는 우리랑 영국밖에 없어...다 60세 이상 접종임...
난 정부(질본)의 발표에 대해 의학적 근거를 바탕으로 태클을 거는건데
거기에 대해서 '질본이 알아서 하는거니 그건 잘잘못 따지지말자' 라고 못박으면....
나도 팬데믹 끝내려면 백신잘맞히는게 중요하다고생각함.
근데 그렇다고 대를 위해 소를 희생하는건.... 파시즘이 아니겠어?
낚시뀬
그렇게 치면 모든백신은 파시즘방식이라고 해도 할말이 없게된다고 봄.
앞서 이전에도 쓴 댓글을 다시언급하면, 모든 백신들은 부작용이 없는게 아니였음.
팬대믹 종료를 위해서라고 하지만, 없는 백신을 가지고 맞출수 있는것도 아니고,
그렇다고 계속 질질 끌자고 할수 있는것도 아니고,
우리가 있는 현상황에 대해서 내릴수 있는 선택지는 몇없고, 나도 너처럼 젊은층이 AZ를 가급적 안맞는걸 원함.
그래서 향후 AZD 혈전관련 산출데이터가 더 늘어나서 우리가 더 현명한 판단을 내릴수 있었으면함
scendo
전혀 아님.
백신의 부작용으로 혈전으로 인한 사망이 있었던걸 알려줘봐.
아직 혈전이 잘안와닿나본데,
미국이 얀센을 바로 중지시키고
독일에서 azd를 60세 이상에만 접종시키는 실정임
냉정하게 50세미만에선
백신안맞아도 코로나로 안죽을사람이
괜히 백신맞고 죽을 위험성을 감수하는것임
낚시뀬
나는 신종플루 백신이 혈전부작용으로 죽었다는 소리는 한마디도 안했음.(아나필락시스 쇼크사로 알고있음)
대한민국 정부에서도 영국처럼 30세미만은 접종하지 않는것으로 일단은 발표가 났음.(4월11일)
너 의견처럼 나또한 가능한 AZD 백신접종은 연령충이 높아지길 바람.
나는 현재 부작용사례기준으로는 정부의 접종계획에 따를 생각이며, 여야가집권당이 반대였어도 이는 동일하게 따라갔을것임.
그리고 계속 서로 입장이 충돌되기만하니까 사실상 이제 더 말할게 없을것 같다.
정신승리하자고 하는말은 아니니까 오해하지 않았으면함.
근거도 없는 헛소리하는 이야기가 아닌 사람과 이런 대화를 나눌수 있어서 좋았음.