비트코인의 독립성이 어떻게 훼손 당하고 있음?

하드포크 잡알트 스테이블코인?

그게 비트코인이랑 뭔 상관?

비트코인 채굴이 완전히 끝나려면 아직 150년은 남았으니까 걱정마라

그리고 퍼블릭체인 방식의 알트코인들은 기존의 pow 채굴방식에서 pos 방식이나 dpos 등의 지분증명 방식으로 넘어가려고 노력중임

이젠 그래픽 카드로도 못비빈다.. 전용 계산 칩인 ASIC 가지고 비벼야함

asic이 뜬다는 것도 옛말임. 이더리움, 지캐시를 필두로 요새 채굴코인들은 컴퓨팅파워 독점을 막는다고 asic 저항 알고리즘 넣어서 asic으로 못 캔다.

그래서 다시 GPU로 넘어와서 아직도 그래픽카드가 비싼거야

이더리움 말고 비트코인 채굴 이야기 한건데? 이더리움이야 GPU로 캐니깐 그래픽 카드가 비싼거잖아.

니가 말한 그 조건 2개부터 다 틀림

틀렸다고만 말하지말고 어떤부분에서 틀렸는지, 어떤 반례가 존재하는지를 말하셈

그냥 응~ 너 틀림~ 하면 해줄말이 없음

1. 화폐는 한 집단의 보증이 아니라 사회의 동의하에 쓰여지는 그 어떤 것이라도 화폐로 쓰이는거임. 예를 들면, 케냐였나? 여튼 아프리카의 무슨 나라인지 기억이 정확히 안 나는데 그 나라 인구의 약 1/3 정도는 은행 서비스를 이용하지 못하는 상황이라 모바일 데이터와 통화시간을 화폐로 사용하고 있음. 그리고 한 집단이 어떤 화폐를 완벽히 컨트롤하는건 중앙은행 제도가 들어선 뒤에야 나온 시스템임. 중앙은행에서 화폐의 발행권에 대한 독점적인 권력을 소유하는 것은 그저 발행권에 대한 독점일뿐이지 그게 화폐로 작동할 수 있는 기능의 조건이 되진 않음.

2. 화폐는 원래부터 내재적 가치가 없음. 화폐가 페어링된 어떤 물건, 예를 들면 금본위제 시절에는 금, 그리고 지금의 페트로 달러 시스템하에서는 원유에 그 가치가 있는거지 브래튼 우즈 체제 이후로 달러 자체가 내재적 가치를 가진적은 1도 없음.

그리고 비트코인은 니가 말하는 두 조건을 충족할 이유가 1도 없음. 그냥 많은 사람들이 화폐라고 정해놓고 사용하면 그게 화폐인거임. 물론 비트코인의 TPS 한계상 일상생활에서 사용되긴 어렵지만 지금은 알다시피 가치의 저장수단이며 동시에 금과는 비교도 안될정도로 가치의 이동이 편리한 점, 그리고 TPS의 한계가 있음에도 화폐처럼 사용할 수 있는 기능이 어쨋든 존재한다 점에서 가치의 저장과 함께 (한계적으로) 화폐로 사용이 가능한거지.

그리고 비트코인이 특정 단체의 컨트롤 안에 있게 된다는 것은 해쉬레이트의 51% 이상을 한 집단이 점유한다는 것을 의미하는데, 이론과 현실적인 측면에서 51% 공격은 불가능하다고 보는게 정설임. 왜냐하면 51% 이상의 해쉬레이트를 점유하여 블록체인 기록을 조작하게 된다면 나머지 49%는 그 사실을 알아차릴 것이고 곧바로 51% 공격을 가한쪽에 맞서서 전세계의 마이너들이 더 큰 해쉬레이트를 확보하려고 들것인데, 51% 공격을 가한쪽에서 49%측의 반격을 받아치려면 새로운 블럭이 생기는 10분의 시간 안에 그만큼 더 해쉬레이트를 확보해야함. 그리고 이 지랄을 10분마다 계속해야하는데, 51% 해쉬레이트를 점유하는 입장에서는 오히려 손해 밖에 안됨. 왜냐하면 전기세가 채굴되는 비트코인 가치보다 더 많이 나올거고 비트코인이 만약에 한 집단의 공격에 무너지게 된다면 비트코인의 가치가 0이 될것이기 때문에 51% 공격을 가해서 블럭체인 기록을 모조리 조작해도 아무 가치 없는 쓰레기를 위해 엄청난 투자를 하게 되는 꼴이 되기 때문임.

1. 니가 예시로 든 케냐 통화시간 화폐는 내가 주장한 2번의 예시가 되는거임. '모바일 데이터 사용시간'이라는거는 그 자체로서 내재적 가치를 가짐. 그렇기때문에 그것이 화폐로서 활용되고 있는거임

2. 당연히 현대의 대부분 화폐는 내재적 가치를 가지고있지않음. 왜냐면 그 화폐의 가치를 보장해주는 국가단체가 존재하기때문. 그러나, 니가 말했다시피 조~~~온나 가끔 케냐 모바일 데이터 사용시간이 화폐처럼 사용되는, 그런 경우가 있음. 그럴경우에 그 화폐는 100% 화폐 스스로 내재적 가치를 가지고 있음.

많은 사람들이 화폐라고 정해놓으면 화폐지. 근데 그게 비트코인이 될 확률은 제로에 가깝다라는얘기지. 왜? 내가 위에서 말한 1번과 2번 조건에 해당되는 사항이 1도 없으니까.

내가 말한 '특정 단체의 컨트롤' 이라고 말한거는 정부규제를 말한거임. 유시민이 토론회때 말한 '선량한 51%를 전제한 기술'에서 말한 그 51%얘기를 한게 아님.

가상화폐를 정부에서 규제한다면 가상화폐의 의미가 없어짐. 가상화폐는 중앙통제에서 벗어나있어야 가치를 가지니까. 굳이 중앙통제를 하겠다하면 가상화폐를 쓸 이유가 없어짐. 그냥 통화쓰면 되는거고

아무도 규제하지않는. 100% 시장논리로 가치가 결정되는 재화는 결국 아무도 신뢰하지않음.

1. 모바일 데이터도 그냥 통신사에다가 지불하는 요금이라는게 존재하기 때문에 그걸 화폐로 사용하는 사람들끼리 임의로 가치를 부여할 수 있는것일뿐임. 마치 비트코인 채굴을 하려면 전기세를 내야하는것처럼.

금이나 원유, 철강과 같은 물건들은 일단 지구상에 유한적으로 존재하며 자원으로써 새로운 물건을 만들어내는데 사용 될수 있기 때문에 내재적 가치가 있는데, 통신사 맘대로 찍어낼수 있고 통신사가 망하면 같이 사라지는 모바일 데이터와 통화시간에 어떻게 내재적인 가치를 띌 수 있다고 하는거지?.

모바일 데이터와 통화시간은 내재적인 가치가 없고 그저 흔하고 교환하기 편리하다는 이유 때문에 아프리카에서 화폐로 사용 되는거임. 그리고 우리가 사용하는 달러와 원화도 똑같음. 그냥 남들이 다 쓰고 있으며 공통적으로 해당 화폐에 임의로 가치를 부여하고 있기 때문에 화폐로 쓰이는거지 내재적 가치는 0.

2. 너의 2번 답변은 1번 답변처럼 그냥 순환논법의 연속임. "모바일 데이터 사용시간이라는거는 그 자체로서 내재적 가치를 가짐"이라는 말의 근거는 그래서 어딨냐? 최소한 위에 내가 적은것처럼 내재적인 가치의 근거를 너의 논리에 대입해서 답변해야지 그냥 "A는 B임 왜냐하면 B는 A니까"라고 하면 어캄? 여튼 내 생각에 위에 말한것처럼 통화시간과 데이터에 내재적 가치가 존재한다고 볼만한 근거가 없을뿐만 아니라 너도 내재적 가치가 존재한다는 근거를 들지 못하고 있음.

그리고 니 말대로 꽤나 많은 사람들이 이미 비트코인을 화폐처럼 사용하고 있음. 확률이 제로라고 생각하는건 그냥 니가 순환논법으로 현실 부정하는것 밖에 안됨.

그리고 유시민이 토론에서 뭔 말한지는 모르겠는데 정부가 비트코인을 어떻게 규제하고 있으며 규제를 통해 정부가 통제를 하게 될것이라는 니 생각의 근거는? 뇌피셜만 말하지말고 실제 정책과 규제의 영향을 가져와주면 좋겠다. 오히려 니 말과 정반대로 SEC 위원장은 친비트코인파인 게리 겐슬링어로 지목 되었으며 세계 금융의 중심이라 할수 있는 뉴욕의 차기시장 후보 1위는 비트코인을 적극적으로 제도권으로 편입 시키겠다는 앤드류 양임. 그리고 정부에서 비트코인을 적극적으로 편입 시키겠다는 것은 통제를 의미하지 않음. 통제는 해쉬레이트와 물량 공급의 통제권에 대해 논해야함.

모바일데이터가 내재적가치가 있기때문에 화폐로 사용하는거지

예를 들면 통신사에서 모바일데이터를 내일부터 사용하지 못하게한다면 내일부터는 데이터가 화폐로서 가치가 사라지는것임. 더불어 그 가치는 통신사가 부여한다고 보면 되는 것이고.

또한 데이터가 내재적가치가 없으면 그냥 종이쪼가리에 데이터1G라고 써도 통화로서 의미가 있어야한다는 소리임. 데이터가 데이터로 쓰일수 있기 때문에 가치가 발생하고 그로 인하여 통화로 활용할 수 있는거임.

이것은 금이나 은같이 전통적인 화폐가 가지는 근본적인 본질과 유사한 개념임

내재적가치를를 벗어난 화폐로 발전하는것은 집단 또는 국가가 보증함으로서 발생하는 종이화폐로 발현됨. 종이쪼가리는 가치가 없지만 그걸 보증함으로서 1만원은 1만원의 가치 1천원은 1천원의 가치를 가짐. 내재적가치로는 천원이나 만원이나 단지 색상다른 같은 종이 쪼가리임.

화폐발전의 연장선상에서 비트코인 같은 가상화폐로 발전한다 볼 수있는데 지금 문제는 그것이 화폐로서 보증을 누가 해줄것인가가 문제가 되는것임

그게 보증이 없어도 화폐로서 의미가 생긴다는것이 마치 추상화라는 개념이 생긴것과 같이 개념의 전환이 있어야하는데 과연 그 전환이 이루어 질까? 그건 지켜봐야 알겠지

불법적인 용도는 이미 달라도 엄청 쓰이고 있는데?

더 획기적으로 아름답게 불법적으로 사용될 여지가 큼

준놈 받은놈 정보를 아무도 모르게할 수 있다? 뇌물에 가장 최적화된 재화 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

준놈 받은놈? 어차피 현금화 하는순간 걸려 그리고 비트코인 지갑이동이 훤히 다 보이는데? ㅋㅋㅋㅋ 그거 마음먹고 추적 하면 찾아냄 그거 피하려고 다크 코인들이 한때 각광 받았었는데 거래소들 제도권 안으로 편입 되면서 다크코인들 죄다 상폐 시켜버렸다.

내가 거래소 아이디를 내 명의로 박아서 내 지갑으로 내 코인을 현금화 하는 머저리새끼가 누가 있겠냐 마음만 먹으면 다 우회할 수 있다는거지. 말하자면 코인은 거대한 스위스 은행인거지. 자금세탁이 기본옵션으로 껴있는

그리고 코인은 주식이랑 달라서 법적으로 '재산'도 아님. 법적으로 문제된다해도 환수되지도않음

그래서 수사 할때 거래소 명의 빌려준 그 흑우새끼도 같이 잡혀가는거고 거래소에서 바로 현금화 못하게 막는데는 다 이유가 있는거지.

그리고 법적으로 '재산'이 아니라는게 우리나라만 두고 말하는거야? 미국이라면 이미 FBI 에서 압수한 비트코인만 해도 금액이 어마어마 할텐데?

우리나라 두고 말하는거임. 미국은 뭐 환수조건이 어케되는진 모르겠지만 우리나라에서 재산이라함은 이름이 찍혀있는걸 재산이라고 부름. 예를들면 뭐 주식, 부동산, 자동차 이런것들.

ㅋㅋㅋ 아 거참 왤케 멍청한척하실까... 대리명의로 만든 폰이나 통장 다 그런 뉘양스 아닙니까~ 그리고 익명화는 더 쉬워서 잡기는 몇배 더 힘들다니깐ㅋㅋ 알면서 모르는척하는거 열받네 진짜

뭘 알면서 모르는척이야 ㅋㅋㅋㅋ 니 말대로 어디 호구놈 물어다가 인출책으로 했다 치자 거래소에서 호락 호락 바로 출금 안해준다니깐? ㅋㅋㅋ 존나 깐깐하게 확인 한다니깐 너 거래소에서 출금은 얼마 해봤냐?

암호화폐 코인 거래소가 국내에만 있는거도 아니고, 따져보면 굳이 국내에서만 인출해야될 이유도 없고.

심지어는 그걸 바로 인출해야할 이유도 딱히 없음. 리스크가 없으니까.

어떤 무식한새끼가 국내 코인거래소에서 인출을 하겠냐. 애초에 국내 거래소 기준으로는 완전 익명화도 안되어있는데

제가 이런걸보고 알면서 모른척한다고 하는거임. 따져보면 방법은 존나게 많은데

위에 제가 스위스 은행이 기본옵션이라고 했잖음. 그게 뭔뜻인지 진짜 몰라서 딴소리하는거임?

어떤 무식한 새끼? 보이스 피싱 하던 새끼들이 졸라게 걸려서 잡혔지 해외에서 현금화 하는건 뭐 내 알바 아니고

그런 개잡범들 얘기하는거 말고. 뒷돈으로 리베이트 몇십억단위로 쏘는새끼들 만약 비트코인이 현금하고 동일가치를 가진다하면 누가 현금으로 비타오백통에다가 5만원권으로 받겠냐고. 비트코인으로 쏴주고 해외거래소로 현금화하겠지.

지금 내 상상력으로는 정치 뒷돈 뇌물정도밖에 생각이 안남. 근데 이거랑 비슷한 마약이라던지 인신매매 다 비트코인으로 거래하려고 하겠지. 존나 뻔한거야

이거보다 더 판타지한 범죄들이 기승을 부릴거임. 지금 내가 상상력이 부족해서 인신매매나 마약 청부살인 이정도 예시밖에 못들어주는거지

몇년만 지나보셈 뉴스에 얼마나 드라마틱한 개새끼들이 나오는지

그건 범죄 사실을 발각하고 거래소내에서 현금화하는 했을 때 역추적하는 경우지, 범죄사실 자체를 수사기관에서 신고나 적발하지 못하면 모르는 거임 알았니?

그래서 보이스 피싱 패거리 놈들이 그렇게 기를쓰고 거래소에 코인 으로 현금화 하려다 요즘엔 거의 막혔지?

알아 그래서 정상적인 화폐기능보다 불법적인 용도로 쓰일 가능성이 크다는 말한거임