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민주 국가에서 폭력 시위는 좀 그렇지 않냐

특정 사건에 대해 분노를 터뜨린다는 건 알지만

 

특정 사건으로 인해 불특정 대상을 향해 폭력이 발생하는 걸 용납할 수 있는 문화권이 있나

 

 

내가 다른 나라 사람이 아니라서 다른 나라까지는 몰라도

 

일단 한국은 용납할 수 있는 문화가 없는 거 같아

22개의 댓글

2020.05.30

우리나라도 6월항쟁 흐지부지 됐으면 지금도 폭력시위 하고 있겠지

0
2020.05.30

한국등 일부국가가 특이 사례지 외국에선 빡쳐서 모였다하면, 특히 서구권에선 약탈 방화는 기본임

0
2020.05.30
@decltype

그래서 그 서구권에서는 그러한 시위 방식이 효과적으로 작용하나..?

0
2020.05.30
@김이광재

노란조끼 시위로 마크롱 지지율좀 내려갔을걸

애초에 거의 모든 시위가 저런식인데

0
2020.05.30

한국이니까 그렇지.

미국은 성립 자체가 폭력으로 얹혀진 국가임.

저런 사태는 미국에게는 자연스러운거 맞음.

굳이 한국이 저걸 따라갈 필요는 없지만

미국이 저러니 미개하다 이런 생각은 그냥 우물안 개구리임.

0
2020.05.30
@Miracle31792

불특정 다수가 재산과 생명에 피해를 입으니 미개하다고 하지 않을 순 없져.

0
2020.05.30
@김이광재

미개하다고 하는 순간 생각의 자유와 타국가에 대한 이해를 스스로 묶는거지. 말리진 않음.

0
2020.05.30
@Miracle31792

생명에 문화상대주의를 적용하긴 좀

0
2020.05.30
@김이광재

생명이 지고의 가치라고 도덕적으로 생각하면

전쟁과 같은 현실정치나 외교 관계를 설명할 수 없음.

 

윤리와 정치는 마키아벨리부터 다른 길을 걸은지 쫌 됨.

0
2020.05.30
@Miracle31792

님 사고의 디폴트값이 크큭 세상은 냉혹, 냉철, 냉혈한거야! 라는 건 알지만

책임 없는 대상을 향한 폭력을 미개하다 하지 않으면 미개하다란 단어가 쓰일 일이 없는 걸

1
2020.05.30
@김이광재

아프리카에서 잘살던놈 대려온놈들이라서 원죄아님? 엌ㅋㅋ

0
2020.05.30
@김이광재

세상이 냉혹 냉혹한거다가 아니고

미개라는 말을 쓰는거 자체가

도덕적으로 우월하다가 깔려있음이지.

 

자연스럽다고 말하는것도 무슨이유겠나.

저런 사태는 인간의 본성이라 말하고 있는거지.

자연스러운거지 미개한게 아님.

0
2020.05.30
@Miracle31792

연관성없는 남에게 피해 끼치는게 미개가 아닌건 뭔데 ㅋㅋ

우물같은 소리하네 ㅋㅋ

0
2020.05.30
@최후의광휘

미개라는 말 참 좋아해.

세상에 원인없는 결과가 있던가?

그냥 너가 좀 더 운이 좋게 살았다고 생각해.

도덕 찾을 수 있을 정도로.

0
2020.05.30
@Miracle31792

ㅇㅇ 환경탓크지 그래서 저걸 당연한거라 용인하는 깨시민 흉내 존나 역겹다만 ㅋㅋ

틀리면 틀렷다고 고치는 방향을 생각해야지 역사가 저러니 저사람들은 저게 노말이야 인정같은 소리하네 ㅋㅋ

0
2020.05.30
@최후의광휘

한국이 저걸 따라해야 한다고 말한적이 없는데?

그렇게 말했다면 깨시민이겠지.

 

그리고 도덕 가연하는게 깨시민이겠지.

총기합법화 대마초 합법화 찬성하는 깨시민도 있나?

 

깨시민은 너임. 

3
2020.05.30
@Miracle31792

상황과 역사 시간 사람이 모여서 원인과 결과에 따른 접근이면 모든게 순리적이고 자연이겠지

하나 집고 넘어가자. 난 처음 댓글을 주제로 모든 이야기를 쓰는거다 중간에 딴 얘기 하지말자.

 

내가 말하고자 하는건 틀린건 틀린거고 모자란게 있으면 바꿔야한다는 주장을 하는거고

너는 저기 지금 미국의 현상이 순리적인 것. 문화상 자연스러운거니 상대적 우위에 빠져 미개란 단어를 쓰는것 자체가 어불성설이다지?

 

그런식으로 따지면 애초에 이렇게 설계된 인간이 더 나은 무언가를 위해 차별점을 두고 바뀌려하는게 아무 쓸모가 없는

단지 허상일뿐이란 주장인데

난 아니라고봄

네 주장대로면 모든건 그냥 순리상 흘러가는거고  인간이 마주친 어쩔수없는 한계란 소리밖에 안됨.

명확히 장단점이 있고 장점이 클때도 있으면 그걸 추구해야지

그 사람들의 인과를 따지면 그게 자연스러운거고 어쩔수 없는거다. 상대적 우위는 없다 생각하는게 난 극혐임

정작 그로인한 차별성이 존재하고 쌓여진 의식에따라 명확한 결과론적 차이가 존재하는, 이런 위기상황에 국가별로 대처도 달라지는판에

문화적으로 당연한거다 선비마냥 뒷짐지고 이야기하는거랑 뭐가다름?

 

0
2020.05.30
@최후의광휘

내가 선비라면 오히려 교화에 적극적이겠지. 유가에 따르면 본성과 천품은 교육으로 고쳐짐.

 

쨌든 겁나 착각하는게, 내가 상대주의적 관점에서 미국을 비웃는 이유가 궁금하단거지.

한국이라면 저 상황에 대해 고치고 바꾸려는 노력을 하는거? 부정한적 없음. 아주 타당함.

 

난 따라서 고치고 나아져야 한다는걸 부정한적이 없음.

한국이 배울 필요는 없다고 써놓은게 그거지.

하지만 미국의 일에 대해서는 미개 하다면서 비웃는거 밖에 더되나?

 

고칠 능력도, 필요도, 그럴 주제도 아니면서 말이지.

 

바꾸는건 한국이 바꾸면 될 일인데,

미국이 바꿔져야 한다고 주장하는 이유는 또 뭐고,

불가능한 것에 대해 미개하다 하며 이해하지도 않으려는 태도는 또 어떻게 봐야하는데?

 

미국이 왜 폭력문화가 빈발한지, 그것이 미국의 갈등을 어떻게 해소하는 방법론 중에 하나인 것인지,

사회 구조는 어떻개 되어있는지. 

미개하다고 하는 순간 이해는 뒷전이고 결과에만 집중하는것도 사실이지.

 

뭐 결과에만 치중해 미개하고. 교육 시킬 돈은 없고,

미개한데 얘들이 약탈까지 하네. 어쩔 수 없지.

진압은 안되고. 총으로 다 쏴 죽이면 되는거지. 

이게 도덕이고 윤리고 미개고 문명인가.

0
2020.05.30
@Miracle31792

== 하지만 미국의 일에 대해서는 미개 하다면서 비웃는거 밖에 더되나? ==

1. 비웃는거 아님

미개 하다고 생각하는것자체가 그거에 대한 위기감을 가지고 바꾸려는 원동력이 되지.

저런 위기감을 안가지면 변화하려는 의지를 가진쪽도 질서가 유지되는쪽도 지속력이 있겠음? 당연한거임.

필요한 감정이고 필요한 요소임.

 

2.

고칠 능력 과 주제가 안된다? 그럴거면 생각하고 토론하는놈들도 머저리지. 의미가없는데.

이런차이점 단점 장점을 명확히 하는 사람이 하나라도 더 늘어날수록 사회가 유지되는것도 당연한거고.

구성원 한명한명 사회의식이 그걸 미개하다고 생각해야지 결과론적으로 미국과 한국같은 현상에 차이가 생기지.

결과론적으로 그 한명한명의 생각이 모여서 명확한 차이를 만듬.

 

3.

미국이 그래야 한다고 주장한적없음. 굳이 이야기하자면 인류적으론 그런것이 미개하단 의식이 있으면 사회질서에 도움이 되긴하겠지만.

불가능이라고 손놓고 생각과 차이점과 그에따른 장단점을 무시하는것도 말이안됨.

 

환경상 당연한거라고 그런 차이점에 대해 당연한것마냥 생각하고 넘기는 사람들은 그냥 흘러가는 대로 살뿐임.

명확한 선택과 의식의 방향성을 잡아야 일정 수준이상의 질서가 유지되는거지.

그걸 결국 순리상 당연한거다 생각해봤자 도움되는게 1도 없음

 

어쨋든 미국을 이해한 사람입장에서 미국은 저런 타인에 대한

특정상황에서 폭동과 피해, 결과적으로 인명피해가  문화적 상대적 우위 없이 합리적인 일이란거란 논지잖아? 

 

그럴거면 미국에선 왜 중간에 말리는 사람도 있고 그 문화가 다소 폭동인원에서 다수였을뿐

실제 미국민들도 문제로 생각하는지 여부는 생각도 안함?

살아가는사람들은 바뀌려하는데 넌 그냥 탁상위 이론만 굴리는 사람일뿐임.

 

0
2020.05.30
@최후의광휘

1. 그러면 당연히 미개하다 하면 안됨.

2. 미개하다고 생각하면서 한국이 이걸 레버리지로 삼는게 당연하다고 생각하는 발상 자체도 어차피 도덕적인거 같지 않은데

3. 장단점의 무시하는 말 자체가 미개하다에 다 함축되어있음. 미개한데 어떻게 상대에게 장점을 배워?

4. 순리가 아니라 이해가 먼저란거지.

 

도덕이니 윤리니

네가 사회적으로 배워온 것에 불과함.

 

그걸 윤리나 도덕으로 묶는 순간

머리에 유연성이 없어지지.

 

말리진 않아.

하지만 윤리나 도덕을 말하는 순간

당위성만 살아남지.

어떤 논리도 필요없어짐.

0
2020.05.30

민주 국가에서 국가가 개인을 살해하는 게 더 그렇지 그거에 대한 반발이 폭력적이었어야 하느냐는 그 차후 문제고

2
2020.05.30

이런 애들은 518에는 무슨 소리 할까 참 궁금해

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