자지들이 하나의 자지들만 있을가. 수많은 자지들이 자기 자지들 좋다고 날뛸텐데, 어떻게 그 자지들끼리 중간영역을 만들건데??

non agression principle이라고 피해자 없는 범죄는 범죄가 아니라는 기준에서 시작하면 다 커버됨

수정주의자랄것도 없는게 자지주의자들끼리 갈등하는건

자지주의를 효율적 관점에서 볼것이냐 아니면 자연권적 관점에서 볼것이냐의 차이임

피해자가 없는 범죄 기준이 뭔데?? 자지 들끼리 뭘 했어??

말그대로 피해자가 없는데 그걸 범죄로 규정을하는거임

상대방을 침해하지 않는 모든 자유를 말함

자지주의자에 따라서 피해에 대한 규정하는것이 다를건데, 자지주의자중 가장 센 사람 말을 들으면 되는거야??

물리적인 재산침해, 자기소유권 침해

끝. 간단함

뭐가 간단한지 모르겠다. 전적으로 특정 자지들만 있는 세상이 아닌데, 이를 방비하기 위해서 어떤 특정 집단들의 폭력을 키우는 것을 방치해야하는데, 이 특정 집단들의 폭력을 어떻게 관리할거야?? 다시 말하면, 자지들끼리 이 폭력에 대해서 어떻게 규정할건가?? 아니면 피해가 끼치지 않을만큼의 특정 집단의 폭력을 키우는것을 어느정도까지 방치하는것을 어떻게 규정할건데, 어떻게 현실화 시킬건데

폭력이 행해진건 침해를 당한건데 왜 방치함?

폭력이 나오기 전까지, 폭력을 키우는 것은 괜찮지 않나?? 그리고 그게 폭력일지 아닐지, 어떻게 구분할건데??

아니 폭력이 나오지 않았는데 없는 폭력을 어캐 키우겠다는거?

현 세상에서, 폭력이 안나와?? 폭력을 안키워?? 대체 뭔 말이야??

아니 님이야 말로 무슨말이야

폭력을 키운다는데 폭력을 키운다는건 이미 폭력이 있다는 소리잖아

남한테 피해 주기 전에 그게 폭력이 아니라는 의미인가?? 남에게 휘두르기 전까지 폭력 아닌것(?) 키워도 되겠네?? 

ㅇㅇ

다만 그 논리가 커져서

손만 까닥하면 다죽는 핵폭탄이나 대륙간탄도미사일, 화학무기 같은건 정당방위 범위에서 막는거에 한계가 있다고 볼 수 있겠지

 개인이, 호기심에 따라 뭐든 주위나 세계에 피해를 입히든 말든 휘두르지 않는 것의 모든것에 대해서 허용해도 된다라는것이, 너의 자지인가?? 

주위와 세계는 정확히 누구를 지칭하는거지? 피해자가 있다면 피해가 있는거고 피해자가 없다면 피해가 없는거임.

아니면 뭐 경제학적으로 외부효과를 말하는거?

뭐 공장에서 연기가 뿜뿜 나왔는데 그 공해를 누가 책임지냐 그런거 물어보는거지?

그에대한 방안도 다 논의되어있는데 TMI로 다 말해야돼?

피해나기전에 미리 통제할수 있다는 것인가. 소수가 아닌 전체를 위해서 통제를 할수 있다는것이야??

게임에서도 국룰이 있듯이

A지역에 속해있는 자들은 조약을 맺자는 식으로 공동의 안위에 즉각적으로 해를 끼치는건 정당방위와 동급으로 보게 하고 제제를 한다는거지

특정 영역에 따라서 자지주의가 다른건가?? 이들 자지주의자들 집단은 누가 통제하는것이지?? 국가??

그게 바로 자발적 질서라는거임. 열화판으로는 이크에크 하이에크의 자생적 질서라는게 있으니 뭔개념인지 알겠지?

난 그냥 단순히 이야기하고 있다. 이크에크 하이에크든 뭐든, 단적으로 이야기해서, 자지주의자들 집단끼리의 합의가 영속적으로 지켜질수 없고 수많은 자지주의자 집단끼리 자신들의 자유를 보장 받을려면, 특정 거대한 집단의 폭력에 의해서 그것을 보장 받을 필요가 있다고 생각하고 있다. 최대한 양보해서, 특정 소수들이 자유지상주의는 무엇인가라는 합의에 의한 규정 칩을 모든 인간에 넣지 않는 이상, 자유지상주의의 이상은 불가능하다. (그렇게 되면 그게 자유지상주의겠어??)

그러면 지금 국가간 이루어지고 있는 외교와 질서는 어떻게 이루어지는거? 난 그런 균형이 분산된다면 더 잘 이루어진다는걸 말하고 싶은거

국가상태면 오로지 미국과 소련시절 두나라에 의해서만 핵멸망이 좌지우지되는데 그걸 분산시키자는거지

특정 집단들끼리의 서로간 피해를 받지 않는 자유를 위해서, 크나큰 폭력과 통제를 인정하는거야??

내말은 몸집 큰놈끼리도 어느정도 균형이 이루어진 마당에 분산화된 세력들끼리는 균형이 더 잘 이루어진다는거지

특정 집단끼리의 다툼을 중재할수 있는 더 큰 집단의 폭력과 통제가 없어도 균형을 이룰수 있다는 것이야??

별로 의미있는 질문은 아닌듯

어차피 현실상황에서는 미국같은 플레이어가 있을거기때문에 다툼을 중재하기보다는 외부 세력에게 견제당할 꼬투리를 안주려 노력할듯

그리고 이미 정말 아주무시무시한 비인륜적인 행위에 대해선 조약을 맺어놨잖음

근데 막 독립한 세력이 어떻게든 중립적으로 가겠지

리히텐슈타인이나 스위스처럼

어느 수준의 자지인지는 모르겠다. 각 집단들간의 피해없는 자지를 위해서는 모든 사람이 선하지 않는 이상,결국 국가가 가지고 있는 큰 폭력에 의지하고 통제 받을수 밖에 없다.

근데 이 논의는 완전 먼훗날의 문제고

실용에선 최소정부론자 논의도 못왔음

세금논리도 못따라오면 어쩌자는 말

이미 폐기된것을 왜 붙잡고 있냐.