나쁜짓이야 자한당보다 덜하겠지.. 꼴보기는 싫어도

제발..!! 제발 그러지 않으면..!!ㅜㅠ

거참 깨어있는 양반이구먼!!

지역정당의 필요성? 왜?

지역의 이익도 필요하니까. 지역에 자치가 약할수록 한 지역의 이익을 대변할 이익집단이 있어야지.

우리나라 실정에 안맞는거 같은데?

지역정당근간 정치의 폐혜가 이제야 없어져가는 중인데 니 말대로면 7080 삼김시대쯤으로 돌아가자는 말 밖에 더 됨? 이미 각 지역의 이익표출은 정당이 아니라 국회의원이란 형태로 이루어지고 있고 안된다고 할만한건 세대별 계층별 이익의 대표 일테지. 단순히 지역이익표출을 위해 지역기반 정당이 필요하다고 하는거면 까일만 했네. 선거때마다 특정지역에서 특정정당이 80 90퍼 가까이 몰표주면 미개하다고 난리치는게 괜히 그러는거겠음? 신안 같은 동네 ㅈㄴ 만들자는 소리 밖에 안됨.

하나만 묻자. 자유가 뭔지 앎?

타인에게 피해를 주지 않는 선에서 선택에 책임을 진다는 전제하에 자신의 행동을 선택할 수 있는 포괄적 권리 정도로 정의해주면 되겠냐? 자유랑 지역정당이 무슨 상관임? 오히려 지역간 대립 촉발로 자유권을 보장하는데 걸림돌이 되면 될것 같은데? 내가 한국 정당정치 관련 논문들 보면서 지역정당에서 벗어나야한다는 말은 봤어도 지역정당으로 고립되어야한다는 말은 한 번도 못봤다. 단순히 학계트랜드가 그런거냐 아니면 그 많이 배운 석박사 정치학 교수들이 꼰대라서 그런거냐?

자유 관련해서는 내가 쓴 글 다시 링크 줘야하나. 애당초 자유를 그렇게 보는거 자체가 뭐 설명할게 너무 많다. 너가 보는 자유가 free의 개념이고 liberty의 개념과는 다르다. 그거는 웹에서 검색하면 됨.

여기서 말하는 자유란, 결사의 자유라서, 너가 말하는 도덕적 판단의 잣대로 쓸 수 없는거. 지역정당을 설립할 자유가 막을 자유보다 큰지. 그렇게 판단하기에 예로 든 삼김의 회귀는 아예 원인/결과를 다르게 받아들이고 있기 때문이라 자유 개념부터 물었다.

너가 말한 건 정당 설립의 자유를 막는 발언이잖아. 그럼 그만큼의 이유가 있어야 하는거고, 그걸 막으려면 네 가정이 정당해야해.

엄청난 자유 침해거든. 그런데 넌 그걸 개인 소신으로 여기지 않고 진보와 퇴보 개념으로 받아들이고 있음.

그래서 네 고정관념에 대해 의문을 제기하지 않을 수 없는거.

https://www.dogdrip.net/208929109 네 말에 대한 직접적 답은 링크 준다.

설립이야 할 수 있다만 필요성 이야기에 지역정당의 설립 가부에 대한 이야기를 왜 하는지 모르겠네. 지금 말하는건 지역정당의 필요성에 대한 것이고 그 지역정당의 폐혜가 이제야 극복될랑말랑 하는 시기에 주장할만한 의견은 아니라는거잖냐. 그래서 현행법이 지역에 기반한 정당설립, 결사의 자유를 막고 있냐? 보장받는 자유의 실현방향성과 타당성에 대해 이야기하는거잖아. 예를 들어 학교 때려칠 권리야 학교다니는 누구에게나 있고 실제로 때려칠 수 도 있지만 아주 특수한 경우가 아니고서야 학교 때려치는게 낫다는 소리를 누가 하겠냐? 적어도 내가 하는 이야기는 학교 때려치는게 학생 인생에 도움이 안된다는 소리다만 너는 학교 때려칠 수 있는 권리를 보장하라는 전혀 딴소릴 하고 있잖아. 네가 쓴 글은 읽어보았다만 지역주의란건 정치보스때문에 생겨난게 아니다. 아얘 니가 니 글에 싸놨더만 그 정치 보스에 표가 쏠린 이유는 남의 것을 빼앗아서라도 우리를 챙겨주리라는 믿음 때문이었다고. 지역주의가 먼저고 그 표출구가 지역보스가 된 것 뿐이지. 사회과학에 완벽한 정답이 있다고 말하긴 어렵겠다만 니가 말하는 지역정당이란건 결국 극도의 지역 이기주의를 조장하겠다는 말 밖에 안된다.

자유를 왜 말했겠어. 까일만 했다매.

그니까 왜 까여야하는거? 결사의 자유를 지키자는데.

아닌거라고 네 머릿속에서 생각하니 까는거지.

삼김의 회귀라고 결론 내리고 까는거니까.

내 글 읽어봤다매.

학교를 때려칠 권리가 있는데,

학교를 때려치자 주장하면 까여야 한다고 생각한단거 아냐.

그럼 국민이 서로 같은 주장을 하는 모임이 정당 아니야?

그럼 그렇게 주장하는 정당이 있는거고,

아닌 정당이 있는거지.

국민의 자유에 따라 정치성향에 따라 정당은 자유롭게 조직되어야 하는거 아냐?

그리고 그 건 네 정치신념에 안맞으니 까는게 당연한거고?

그럼 나도 네 사상이 편협하다고 까면 됨?

그리고 이상하다.

지역주의가 만들어진 산물이라고 봄?

지역주의 없는 국가를 이야기해봐.

너가 말한 사회과학에 정답은 없지만, 지역주의는 아주 자연스러운 산물임.

그게 나쁠 이유는 없어.

지역들이 모여서 국가가 되는거 아냐?

게다가 지금 지역주의 회귀 정당을 만들라고 주장하는게 아냐.

선내각제를 주장하는거지.

선 내각제 하에서 사람들의 자유로운 의사에 따라

지역정당이 나쁘다 생각하면 지역정당이 안생길꺼고,

생기면 생기는거고,

아니면 아닌거지.

네 도덕관념때문에 지역정당을 소멸시켜야할 존재로 봐야하는게,

국가에서 정한 결사의 자유보다 크다고??

네가 지금 뭐가 문제인지 알겠어?

계급투표 하고 싶은 당이 있으면 노동계층 당이 있음 되는거고,

지역투표 하고 싶으면 지역정당이 있으면 되는거.

이게 지역이 꼭 필요하다, 계급이 꼭 필요하다 이런 개념이 아니라고.

지역기반 정당이 나빠? 왜? 네 도덕관념때문에?

네 도덕관념때문에 지역기반 정당이 나쁘다고 하는거면,

다른 사람도 네 도덕관념을 깔 수 있겠네.

도덕관념이 대체 무슨 상관인데 아까부터 발끈해서 내가 하지도 않은 소릴 지어내고, 정합성을 도덕관념이랑 결부시키지 못해서 안달이냐? 당췌 지역정당의 설립 당위가 왜 도덕관념과 연관 되지 않으면 안되지? 지역주의의 조장이 도움이 되는거라면 누가 반대하냐? 이미 그 지역주의의 발호가 국익에 하등 도움이 안되는게 밝혀졌는데 그 지역주의 더 강화하자는 이야길 하고 있으니 까일만한거지. 똥을 똥이 아니다고 하는거에 똥 맞으니 까일만 하다 한게 니가 볼때는 똥을 똥이라 생각하는 고정관념때문이고 주입된 도덕관념 때문이란거냐?

그리고 아까부터 말하는데 결사의 자유 보장되고 있다니까? 지역주의 정당 설립 법적으로 금지됐다는 근거 가져와봐라. 니가 똥을 먹는건 아무도 안말린다 근데 똥먹는다고 까임당하는건 니가 똥을 먹는데 따르는 책임의 일부지 똥먹는다고 까지 말라고 똥먹는 자유 인정해줘야한다고 부들댈 사안이 아니다. 다시한번 이야기 하지만 아무도 지역정당 결사의 자유를 막아야한다는 이야기 안했다. 지역정당이란게 만들수야 있겠지만 결국 지역이기주의를 강화하는 형태로 삼김시대와 비슷한 형태의 답습이 될거라 했을 뿐이지. 적어도 역사적인 사례가 있는데 그걸 니 의견에 동조하지 않는다하여 편협하다 까는건 어리광 밖에 더 되냐?

지역정당을 없애야 한다와 만들어봤자 비효율적인 면이 더 크다는 완전히 다른말이다

같은 맥락에서 지역주의의 유무와 지역주의의 강화는 완전히 다른 말이고 지역주의 없는 국가릉 대보라는 니 말은 전혀 의미가 없다.

거기다 니가 정치학 입문만 들었어도 알테지만 모든 다당제는 필연적으로 종국에는 양당제로 귀결된다. 니 말대로면 양당제 국가는 계층간 지역간 이익 표출이 더 안되는데 왜 다당제가 양당제로 귀결된다고 보냐? 인원수 후달리면 의원 수 합쳐서라도 원내대표 내려고 하는건 무슨 이유고?

야 긴말 할거 없고 니가말하는 그 지역정당이 지역이기주의에 빠지지 않고 중도성향의 전국정당으로 발전하지 않으면서 성공적으로 합리적 수준의 지역이익만 대변해서 소기의 성과를 거둔 케이스 있으면 말이나 해봐라

문제시되는 사안의 초점을 완전히 잘못잡고 니 논지 지켜보겠답시고 비약으로 일관하는데 제발 딴소리 좀 하지 마라

발끈하는게 아니고 답답해서.

네 고정관념이.

결사의 자유가 보장되고 있는거 인정하는데도 지역주의 정당이 "나쁘다"매.

결사의 자유가 있는데도 나쁘다 하잖아.

근데 뭔소리야.

지역주의 정당은 가치중립인거.

내가 하나만 묻자.

지역주의 정당은 나쁘냐?

한국 상황 운운하지 말고 말해봐.

한국 정치에 한국에 맞냐 아니냐를 따지는데 한국상황 운운하지 말라는것 부터가 닌 잘못됨 뜬구름 잡는 이야기 하지말고 한국에 필요한지 한국에 맞는지를 봐라

그치? 넌 지금 한국 이야기를 하고 있는거지?

그래서 한국 이야기 할때 내가 전제하고 있는게 뭐냐.

내각제지.

내각제를 먼저 이야기 하고 있다고.

너가 오독하고 있는게 뭔지 알겠음?

넌 왜 내 글 제대로 읽지도 않고 과거 회귀라고 생각함?

링크 제대로 읽었음 나한테 이런말 못할텐데?

당연히 한국정치에서 한국이야기를 하지 그럼 어디 이야길 하냐? 그럼 니가 지역정당이 필요하다는건 당췌 어디 이야긴데? 적용범위 설정도 하지 않은 원론적이고 학술적인 이야기를 하겠다는 소리냐? 니가 링크 올린 니 글의 모순은 어떻게 설명하고? 그 모순점은 이미 싸놨는데 되묻진 않으리라 믿는다

내 글에 링크가 어디가 모순이 있음? 지역정당 이야기하면서 대통령제 폐해 신나게 까고 있는데.

대통령제 폐해가 있으면 그럼 가만히 놔둠?

대통령제 폐해 고치는게 내각제 요소 도입이나 완벽 지방분권화, 연방제화임.

정치보스에게 몰리는 투표를 대통령제 자체에서 찾고 있지? 근데 그 투표 자체가 지역이기주의를 기반으로 나타난 현상이지 강력한 대통령이 지역이기주의를 위해 뭔가 해줄거란 기대 때문에 지역이기주의가 생겨난건 아니거든. 지역이기주의를 기반으로함을 인정하면서 대통령제가 지역이기주의의 근간이란 식의 전개가 모순이 아니면 뭐라도 해야하냐? 아니 그래 뭐 그건 그렇다치고 그래서 니가 말하는 지역정당이 필요하다는건 대체 어디의 이야긴데?

아 너가 말한대로 대통령제 그대로 놔두면 삼김시대처럼 지방주의 폐해가 생기겠지. 지방기반정당 만들면.

보스 정치가 된다 = 대통령 되려고 지지자 결집해서 지역 이익만 실현시키려 한다.

즉 이게 진짜 원흉은 지역주의가 아니고 대통령제다.

이게 링크 내용임. 알겠음?

아니... 하... 내가 지금 의문시하는건 한국사회를 전제한 니 주장의 타당성 여부다. 이 점 명확히하고 대통령제가 당장 바뀌진 않을거고 바뀔 가능성도 아주 크다라고 할 순 없으니 대통령제하에서 니 주장이 타당성을 가질 수 있는가를 설명해봐라 그게 아니라면 난 이 소모적이고 피곤한 대화를 그만두겠다

아니 개헌 필요성이 먼저 이야기되고

지역주의 폐해 때문에

ㅆㅆㅆ 이랑 내각제 대통령제 논쟁하다 지역정당 소리 나온건데,

내가 그거 일일이 배경설명하고 있을까.

지역의 이익 대표자 역할 = 지역정당 이미지 보다

대통령제에서는 지키지 못할

자유주의가 더 소중하다는 의미지.

김수영이 광화문 광장에서 김일성 만세를 외쳐야 민주주의라고 말한게 진짜 김일성을 만세하고 싶어서 한거였을까.

지역주의 정당도 용인이 되어야 자유주의라고 말한거랑 별반 다를 것도 없음.

현재 대통령제하 한국에 대해 지역정당 필요성에 대해서는 말한 적도 없음.

링크 글 자체도

과거 지역정당에 회귀하겠다는 소리가 아닌데 

현재 한국을 가정했다고 생각하는 네 생각이 이상한거 아님?

김어준 방송 사무실에 주구장창 틀어놓고선

연봉은 최저이하로 주시던 ㅋㅋㅋ

가좆같은 분위기

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ