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꺼어어어억~
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반팔맨
가을바람산들바람
우루사이
503이 몰래 독도 팔아먹는 합의했다고 치자.
그래도 어쩔수 없다고 낼름 넘겨줄래?
죽죽
그렇게 치면 국가간 협의는 정권 바뀌면 그냥 다 무르면 되게.
우리가 제도적으로 국가간 합의에 대한 정당성을 확보 못한 만큼 후진적인 국가란 뜻인거지 잘했다고 말할 수 있는게 아님.
합의 자체도 잘한거 아니고 그렇다고 무른 것도 잘한거 아니고 전체적으로 우리 국민이 의식이 우매해서 벌어진 일임.
이걸 당연히 물러야돼 아이고 잘했다 라고 하는건 옳지 못한 발언임.
잘못된 합의이므로 다시 생각해야 한다 정도로 그치는게 맞음.
동요부르기
동요부르기
노오오력충
비마조추
노오오력충
동요부르기
비마조추
이게 90년대 와서 전쟁세대들이 다 죽고 나서 본격적으로 진행되어서 나치뿐만 아니라 독일 전체가 깊숙히 관여했다는 것이 밝혀진 이후에야 보상과 과거사에 대해 조금 더 솔직한 입장으로 바뀌었지.
Haze
자국 역사학자들도 자료 열람 못하게 막고 언론 장악하고 있는게 일본새끼들임
비교할 수준이 아냐
암만 독일도 개새끼라지만
비마조추
일본과 해외에서 위안부에 대한 연구가 진행되어서 지금까지 온거지 한국에서는 정치적 쟁점화 이외에 학술적으로 위안부를 조사하는건 별로 없음.. 왜냐면 맘에 안드는 소리가 나오면 법원에서 찍어 누르면서 공인 개새끼가 되거든. 불가침의 신화의 영역에서 벗어나지 못하는데 이건 실체를 파악하는데 별 도움이 안됨.
그러니 독일과 비교해서 독일은~ 이랬는데~ 하면 사실 그게 일본을 압박하는게 아니라 되려 일본의 입장을 강화시켜주는 측면도 있음. 그러니까 학술적인 연구를 통해 근거를 강화하는게 필요함.
Haze
이건 동의하기 존~~~~~~~~나게 힘든데?
비마조추
어디 영상매체에서 나온 것처럼 일본 헌병이 집에 쳐들어가서 사람 끌고가는 형태가 아니라 취업사기에 가까운 - 부모의 암묵적 동의를 얻은 - 케이스들이 많고, 그냥 매춘부들도 다수 모집함.
오늘날 관점에서 당연히 인권침해고 이걸 국가가 '조직적'으로 했다는 것에 대해서는 문제가 있지만 각론과 세부적으로 들어가면 단순히 일본 나쁜놈!이 아니라 당시 여성의 위치와 사회적인 구조 등 생각해볼 문제가 많다는 거지.
그리고 이런 문제를 알아나갈 수록 우리 자신의 허물과도 연관됨. 한국전쟁 당시에 한국 정부가 운영한 위안부나 소위 말하는 양공주, 기생관광 등 1960~70년대까지 벗어나기 어렵거든..
Haze
내 말 어디로 들은거니 도대체?
비마조추
Haze
주에 몇시간씩
신화? ㅋㅋ 우리가 아는 거 이상으로 추악하다 임마
선생님 일본으로 출장 자주 가시곤 하셨거든
그 뿐 아니라 자기 동료학자들 식민지 관련 및 태평양 전쟁 자료들 열람 요청해서
받아준 적이 좆도 드물고 요청 들어가면 1주 2주는 기본인지라
매일 욕설 입에 달고 사신 분이거든
Haze
일어는 내가 몰라서 다른 조교들이 봤었고
내 손에서 친일인명사전 분량도 꽤 나와줬단다
내가 그걸 몰라서 신화니 일반인이니 운운하겠냐 친구야
너가 말하는 길에서 조금만 틀어져도 어느 쪽 길로 가는지는 니가 더 잘알테니까
나도 입아프게 얘기하긴 싫은데
잘 생각해봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말하는거 보니 역사전공자 같은데
왜 그쪽이나 너와 비슷한 입지를 가진 사람들이 뭇 질타를 받는지 잘 생각해봐
일반인들이 아는 정보 이상으로 추악하고 사실상 덜 알려진게 쇼크라면 쇼크겠네 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 너가 아는 것들 주워섬긴거 크게 문제없어
그것과 별개로 과거사 감추고 협조하지 않으려 하며 원문 및 공문서를 의도적으로 은폐하고 있는 애티튜드가 문제라는거다
해석과 견해와 별도로 그 문서 자체를 공개시키는 걸 꺼려하고 있다고 임마
PainkilleR
Free Tibet
Field
동요부르기
Field
또 강대국의 기준은 뭐고?
GDP 같은 경제능력으로 서열을 정하냐?
어떤식의 논리든 그런식이면 위안부 할머니들 다 돌아가실때까지 절대 사과못받는다.
그리고 유럽권에서도 위안부 할머니들 있는걸로 아는데 쪽바리 새끼들 그분들께도 사과안하고 씹지랄쌩까고 있는건 어떻게 설명할래
Field
국민들 손에 의해 부정되었다는 의미고 국가는 곧 국민인 이상 해당 정부시절 위안부 합의같은 사항들은 국민적 지지를 잃었다는거임
누구하나 인정하는 사람이 없는데 서류 몇장들고와서 박박 우기는 꼴이 지금 쪽국의 진실이다.
동요부르기
Field
즉 위임상태에서 했던 행동들이 부당했다는걸 의미한다 안그랬으면 헌재가 탄핵 왜 시켰냐 어차피 1년 남은 상황에서 레임덕 오고 걍 놔두지?
특정 정권에서 행한 국정운영 철학이 부정당한거지
일본의 무라야마 담화와 마찬가지다
일정 정권하에서 잘한 일이든 잘못한 일이든 연속성이 없는 일이면 대표성을 띄지 않는다. 즉 부정당한 박근혜와 인정받지 못한 무리야마
담화는 해당 국가의 의견을 대표하지 못한다. 그리고 미국이 왜 기어나오냐? 대한민국에서 받은 피해를 미국에서 왜 대신 징벌해줘?
피해 주체에게 가해자가 직접 사과를 해야지
네가 뚜까쳐맞았는데 웬 옆집 형이 부탁한 적도 없는데 너 팬 놈 두들겨주면 그런갑다 하겠냐?
비마조추
정권의 '철학'이란건 정의하기도 어렵고 여론과 상황에 따라서 같은 정권에서도 여러번 바뀔 수 있음. 하지만 구체적인 조약이나 법령, 행정절차는 단순 정권에게 귀속되는게 아니라 정부에 의해 집행되고 보장되지.
무라야마 담화는 95년 이후에 모든 일본 총리에게서 승인되어 일관된 정부의 자세라고 볼 수 있음. 아베가 삐딱한 모습을 많이 보이며 하기 싫어하긴 하지만 정면으로 뒤엎을 엄두는 못내고 마지못해 인정했지.
그러니까 정권이 바뀌면서 정책의 방향이 바뀌는거야 당연한데, 그렇다고 이전 정권하에서 했던 정부의 각종 정책들이 다 리셋되는건 아니다. 애초에 그렇게 신뢰성이 없으면 (사실 이런쪽으로 한국이 외국에서 신용도가 떨어지긴 함. 특히 남북관계를 놓고서..) 조약과 정책을 맺는게 불가능하지.
현재 정권도 위안부 협정을 뒤엎겠다고 예전부터 주장은 열심히 했지만 집권 이후에는 슬그머니 협상 파기나 재협상은 안하지만 또 인정은 안하겠다는 두루뭉실한 태도로 입장을 정리했지. 협정이나 조약을 파기하는게 말 처럼 쉬운게 아님.
동요부르기
Field
맹목적으로 법대로만 해! 라는 전형적인 반응을 보여주는 구나. 입법 사법 행정이 나뉘어있고 국회의원과 판사 대통령이 왜 체계가
분리되어있는지 이해하면 그냥 아 몰라 법대로 해~~~ 이런 소리가 나올수가 없다
나 한사람의 개인적인 의견도 아니고 위안부 라고 하면 부당하다 라고 말하는 국민들이 천지삐까린데 여기에 정부와 법만 들이밀면
가당키나 하겠냔 말이야
그리고 정의관을 바탕으로 세워지는게 헌법 형법 민법이다. 그리고 인륜을 수호하고자 하는 정의가 뭐 부당하냐?
인과가 뒤집힌 주장을 하면서 상대방의 말을 이해 하나도 안하고 있는건 너 같다. 고시 공부한다고 산속에 틀어박혀서
법전만 달달 외고 사는..
그리고 미국 예시는 네가 먼저 들었잖아 나도 이만 쓴다
동요부르기
할로드
위안부 합의 아무도 관심없어
관심있었으면 오히려 일본의 손해 (위안부라는게 알려지면 알려질수록 손해기때문에 일본은 꺼림)
사실상 미국의 강요때문에 합의를 하게 되었는데 (과거에도 마찬가지)
한국과 일본의 사이나쁜건 세상사람들 다알고 있음
걸어서세계속으로
너무 흥분하지는 말어
비마조추
배상도 일본의 주장은 한일기본조약을 통해서 다 했고 개인에게 배상 안해준건 니들 정부 잘못임~ 이고 이게 법리적으로 말이 안되는 것도 아님.
그리고 위안부 배상이 없었냐면 그것도 아닌게 아시아 기금을 통해서 배상을 해주긴 함.
현재 쟁점이 되고 있는건 위안부에 대한 강제동원 여부와 여기에 일본 정부가 개입했느냐인데, 기초적인 사실을 모르고 그냥 덮어놓고 아몰랑~! 일본이 잘못했엉~! 이렇게 나오면 설득력을 떨어뜨리는 꼴 밖에 안됨.
Field
비마조추
아베가 후퇴하려는 시도는 이래저래 했었고 일본 내부에서도 그런 관측과 추측이 오갔지만 결국 정치적인 부담이 너무 커서 일단 수용은 하는 입장.
앞으로는 어떻게 될지 모르겠지만, 무라야마 담화를 우리가 부정하고 일본을 공격하는건 되려 아베에게 정치적 이득이 될 수도 있다고 봄.
언제나토끼
김유리
몬스터킬러
우사밍
조온마
Connie
세라복간호사복메이드복
그 정권이 어떤 정권이건 간에,
이유가 무엇이건 간에,
국가 대 국가가 합의한 국제협정을 나중에 쌩까는 결과가 됨
츄잉잉