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94개의 댓글

2018.01.09
재인티비 쟤네도 설레발 오지네 할 생각도 없다는데 확인도 안하고 바로 처올리는거봐
0
또또 정치글 에혀 병신새끼들
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2018.01.09
국가간 합의라도 정상이 잘못했으면 파기하는게 맞는거지.
503이 몰래 독도 팔아먹는 합의했다고 치자.
그래도 어쩔수 없다고 낼름 넘겨줄래?
0
2018.01.09
@우루사이
대통령을 뽑는다는 행위에 대한 책임을 국민이 지는거지.
그렇게 치면 국가간 협의는 정권 바뀌면 그냥 다 무르면 되게.
우리가 제도적으로 국가간 합의에 대한 정당성을 확보 못한 만큼 후진적인 국가란 뜻인거지 잘했다고 말할 수 있는게 아님.
합의 자체도 잘한거 아니고 그렇다고 무른 것도 잘한거 아니고 전체적으로 우리 국민이 의식이 우매해서 벌어진 일임.
이걸 당연히 물러야돼 아이고 잘했다 라고 하는건 옳지 못한 발언임.
잘못된 합의이므로 다시 생각해야 한다 정도로 그치는게 맞음.
0
2018.01.09
이건 매우 문제가 될 행동임. 우리나라는 아무리 국가 사이 합의가 이루어져도 정권교체되고 국민 맘 바뀌면 바로 파기 들어가는 신뢰도 0국가에요. 대한민국 믿지마세요 선언하는 꼴. 위안부 합의에 대해서는 정부의 합의 잘못을 인정하고 정부가 책임지고 보상해야지.
1
2018.01.09
@동요부르기
근데 이딴 옳그떠 여지가 있는 글은 도대체 왜 올리는거? 그냥 유머만 즐기는 개드리퍼가 되면 안됨?
0
2018.01.09
@동요부르기
애초에 본인들 전범국가인거 인정도안하는 세계적 깡패새끼들인데 그걸 국가라고 봐야되나?ㅋ 우린 엄연히 피해자 입장이고 위안부 합의 부당한건 누구나 다 아는 팩트인뎅
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2018.01.09
@노오오력충
전범국가라는 개념은 사실상 의미가 없음. 세계에 자기가 피해자 아니라는 나라는 아무도 없거든..
0
2018.01.09
@비마조추
근데 왜 독일은 인정함? 걔네는 사과도 주기적으로 하고 보상도 하고 교육도 똑바로 하던데?ㅋ 왜 일본은 안그래?ㅋ
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2018.01.09
@노오오력충
독일이 사과? 보상? 강대국에게만, 지들이 필요성 있는 국가만 사과하고 보상하는게 독일이다. 독일 언급 ㄴ. 전세계 지 잘못 양심적으로 인정 하는 나라 단 한곳도 없음.
0
2018.01.09
@노오오력충
독일의 사과와 보상과 교육은 환상이다.... 빌리 브란트가 폴란드에서 무릎 꿇었을 당시 독일 여론은 과반수 이상이 총리의 사과에 대해서 부정적이었고, 70~80년대까지 독일의 과거사 반성이란건 '나치세끼들이 다 잘못했고 우리는 압제에 고통받던 보통 국민들임 ㅠㅜ'에 가까웠음.

이게 90년대 와서 전쟁세대들이 다 죽고 나서 본격적으로 진행되어서 나치뿐만 아니라 독일 전체가 깊숙히 관여했다는 것이 밝혀진 이후에야 보상과 과거사에 대해 조금 더 솔직한 입장으로 바뀌었지.
0
2018.01.09
@비마조추
그것도 안하려고 하고

자국 역사학자들도 자료 열람 못하게 막고 언론 장악하고 있는게 일본새끼들임

비교할 수준이 아냐

암만 독일도 개새끼라지만
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2018.01.09
@Haze
아니 오히려 일본은 배상에 대해서 독일보다 전향적인 태도를 취했었음. 독일이 본격적으로 배상한건 90년대 들어서인데, 일본은 미국의 압력으로 인해서 한국 및 동남아시아 국가들에게 60~70년대에 배상을 했거든.

일본과 해외에서 위안부에 대한 연구가 진행되어서 지금까지 온거지 한국에서는 정치적 쟁점화 이외에 학술적으로 위안부를 조사하는건 별로 없음.. 왜냐면 맘에 안드는 소리가 나오면 법원에서 찍어 누르면서 공인 개새끼가 되거든. 불가침의 신화의 영역에서 벗어나지 못하는데 이건 실체를 파악하는데 별 도움이 안됨.

그러니 독일과 비교해서 독일은~ 이랬는데~ 하면 사실 그게 일본을 압박하는게 아니라 되려 일본의 입장을 강화시켜주는 측면도 있음. 그러니까 학술적인 연구를 통해 근거를 강화하는게 필요함.
0
2018.01.09
@비마조추
학술적인 근거가 부족하다고 말하고 싶은거야?

이건 동의하기 존~~~~~~~~나게 힘든데?
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2018.01.09
@Haze
너와 일반 사람들이 생각하는 신화와 현실과의 괴리가 크다는걸 지적한것.

어디 영상매체에서 나온 것처럼 일본 헌병이 집에 쳐들어가서 사람 끌고가는 형태가 아니라 취업사기에 가까운 - 부모의 암묵적 동의를 얻은 - 케이스들이 많고, 그냥 매춘부들도 다수 모집함.

오늘날 관점에서 당연히 인권침해고 이걸 국가가 '조직적'으로 했다는 것에 대해서는 문제가 있지만 각론과 세부적으로 들어가면 단순히 일본 나쁜놈!이 아니라 당시 여성의 위치와 사회적인 구조 등 생각해볼 문제가 많다는 거지.

그리고 이런 문제를 알아나갈 수록 우리 자신의 허물과도 연관됨. 한국전쟁 당시에 한국 정부가 운영한 위안부나 소위 말하는 양공주, 기생관광 등 1960~70년대까지 벗어나기 어렵거든..
0
2018.01.09
@비마조추
위에서도 말했듯이 자료 열람과 협조를 안한다니까 좆본새끼들이?

내 말 어디로 들은거니 도대체?
0
2018.01.09
@Haze
무슨 자료 열람과 협조를 안하는건지 모르겠는데, 현재 연구가 된 부분만 봐도 우리가 흔히 접하는 신화와 거리가 있음.
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2018.01.09
@비마조추
내가 학식시절에 박한용 선생님 밑에서 조교 활동하면서 돈벌었었거든

주에 몇시간씩

신화? ㅋㅋ 우리가 아는 거 이상으로 추악하다 임마

선생님 일본으로 출장 자주 가시곤 하셨거든

그 뿐 아니라 자기 동료학자들 식민지 관련 및 태평양 전쟁 자료들 열람 요청해서

받아준 적이 좆도 드물고 요청 들어가면 1주 2주는 기본인지라

매일 욕설 입에 달고 사신 분이거든
0
2018.01.09
@비마조추
그리고 내가 직접 당시 원문들 한자어랑 한글로 된 거,

일어는 내가 몰라서 다른 조교들이 봤었고

내 손에서 친일인명사전 분량도 꽤 나와줬단다

내가 그걸 몰라서 신화니 일반인이니 운운하겠냐 친구야

너가 말하는 길에서 조금만 틀어져도 어느 쪽 길로 가는지는 니가 더 잘알테니까

나도 입아프게 얘기하긴 싫은데

잘 생각해봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

말하는거 보니 역사전공자 같은데

왜 그쪽이나 너와 비슷한 입지를 가진 사람들이 뭇 질타를 받는지 잘 생각해봐

일반인들이 아는 정보 이상으로 추악하고 사실상 덜 알려진게 쇼크라면 쇼크겠네 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 너가 아는 것들 주워섬긴거 크게 문제없어

그것과 별개로 과거사 감추고 협조하지 않으려 하며 원문 및 공문서를 의도적으로 은폐하고 있는 애티튜드가 문제라는거다

해석과 견해와 별도로 그 문서 자체를 공개시키는 걸 꺼려하고 있다고 임마
0
2018.01.09
@비마조추
이런거 볼때마다 절대악은 있어도 절대선은 없다고 생각되고 선악은 이해관계의 모습들중 하나인듯
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2018.01.09
@노오오력충
그러게... 사실상 유엔에서도 재협상 권고안 내놨었지.
0
2018.01.09
@동요부르기
패전국이 지들 패전국 아니라 종전국이니 뭐니 지랄하는 놈들한테 신뢰도는 염병 ㅋㅋㅋ 주제를 알고 신뢰도를 씨부려야지요
0
2018.01.09
@Field
패전국 종전국 구분하는거 아무 의미없음. 지금 강대국이냐 아니냐가 중요한거지. 강대국 사이에서 신뢰도가 중요한거고. 당장 독일만 해도 힘을 가진 유대인이나 중요 나라에만 사과하고 타국가에는 지들이 전범국 패전국 절대 인정안하고 돈 한푼도 배상 안하는게 현실임.
0
2018.01.09
@동요부르기
니 논리대로면 일본이 우리한테 배상 안하고 좆까라 해도 우리는 약소국이니까 알아서 기어라 그 말이냐?
또 강대국의 기준은 뭐고?
GDP 같은 경제능력으로 서열을 정하냐?

어떤식의 논리든 그런식이면 위안부 할머니들 다 돌아가실때까지 절대 사과못받는다.
그리고 유럽권에서도 위안부 할머니들 있는걸로 아는데 쪽바리 새끼들 그분들께도 사과안하고 씹지랄쌩까고 있는건 어떻게 설명할래
0
2018.01.09
@Field
한마디 덧붙이면 박근혜는 국민들 손에 의해 헌재의 판단아래 탄핵이 되었다. 즉 박근혜 주도의 주요 정책 및 운영철학들이
국민들 손에 의해 부정되었다는 의미고 국가는 곧 국민인 이상 해당 정부시절 위안부 합의같은 사항들은 국민적 지지를 잃었다는거임

누구하나 인정하는 사람이 없는데 서류 몇장들고와서 박박 우기는 꼴이 지금 쪽국의 진실이다.
0
2018.01.09
@Field
지금 개 억지인거 암? 탄핵당하면 전 정부가 한 모든 일이 부정되는거라고? 탄핵과 그 전 선거로 국민에 지지받았던건 무시하고? 니 논리대로라면 일본이 전범들은 모두 미국에 의해 처벌받고 물러났고 지금 일본은 그 당시와 다른 새로운 존재이기에 전쟁일으킨 책임이 없다 주장해도 할 말이 없는거임;; 탄핵은 지금 자리에서 국민의 반대로 권한을 잃고 물러나는거지 모든 행동을 부인하고 말소하는게 아니다;;
0
2018.01.09
@동요부르기
민주주의 체계상 5년에 한번씩 국정철학이 바뀌는건 이미 정해진 사실이고 박근혜는 위임된 권한을 위임주체로부터 박탈당했다
즉 위임상태에서 했던 행동들이 부당했다는걸 의미한다 안그랬으면 헌재가 탄핵 왜 시켰냐 어차피 1년 남은 상황에서 레임덕 오고 걍 놔두지?

특정 정권에서 행한 국정운영 철학이 부정당한거지

일본의 무라야마 담화와 마찬가지다

일정 정권하에서 잘한 일이든 잘못한 일이든 연속성이 없는 일이면 대표성을 띄지 않는다. 즉 부정당한 박근혜와 인정받지 못한 무리야마
담화는 해당 국가의 의견을 대표하지 못한다. 그리고 미국이 왜 기어나오냐? 대한민국에서 받은 피해를 미국에서 왜 대신 징벌해줘?
피해 주체에게 가해자가 직접 사과를 해야지
네가 뚜까쳐맞았는데 웬 옆집 형이 부탁한 적도 없는데 너 팬 놈 두들겨주면 그런갑다 하겠냐?
0
2018.01.09
@Field
정권은 바뀌더라도 '정부'는 연속적으로 유지되지. 니 논리대로라면 박근혜 정권에서 했던 행정적이고 일상적인 절차도 모두 부정된건가?

정권의 '철학'이란건 정의하기도 어렵고 여론과 상황에 따라서 같은 정권에서도 여러번 바뀔 수 있음. 하지만 구체적인 조약이나 법령, 행정절차는 단순 정권에게 귀속되는게 아니라 정부에 의해 집행되고 보장되지.

무라야마 담화는 95년 이후에 모든 일본 총리에게서 승인되어 일관된 정부의 자세라고 볼 수 있음. 아베가 삐딱한 모습을 많이 보이며 하기 싫어하긴 하지만 정면으로 뒤엎을 엄두는 못내고 마지못해 인정했지.

그러니까 정권이 바뀌면서 정책의 방향이 바뀌는거야 당연한데, 그렇다고 이전 정권하에서 했던 정부의 각종 정책들이 다 리셋되는건 아니다. 애초에 그렇게 신뢰성이 없으면 (사실 이런쪽으로 한국이 외국에서 신용도가 떨어지긴 함. 특히 남북관계를 놓고서..) 조약과 정책을 맺는게 불가능하지.

현재 정권도 위안부 협정을 뒤엎겠다고 예전부터 주장은 열심히 했지만 집권 이후에는 슬그머니 협상 파기나 재협상은 안하지만 또 인정은 안하겠다는 두루뭉실한 태도로 입장을 정리했지. 협정이나 조약을 파기하는게 말 처럼 쉬운게 아님.
0
2018.01.09
@Field
진짜 말 하는거 이해 하나도 안하고 지 논리를 대한민국 법체계 다 개무시하고 하나의 정의관 세우는 행위가 대단하네. 미국과 일본이라는 예시를 든거지. 왜 미국을 예시세우고 걸고 넘어짐? 반박 더쓰다 옳그떠의 늪에 계속 빠지는거 같아서 그만쓴다.
0
2018.01.09
@동요부르기
이런 논의를 하다보면 꼭 튀어나오는게 법대로 하자인데.. 법이 왜 만들어지고 유지되고 보수되어야 하는지 이해를 하지 않은채
맹목적으로 법대로만 해! 라는 전형적인 반응을 보여주는 구나. 입법 사법 행정이 나뉘어있고 국회의원과 판사 대통령이 왜 체계가
분리되어있는지 이해하면 그냥 아 몰라 법대로 해~~~ 이런 소리가 나올수가 없다

나 한사람의 개인적인 의견도 아니고 위안부 라고 하면 부당하다 라고 말하는 국민들이 천지삐까린데 여기에 정부와 법만 들이밀면
가당키나 하겠냔 말이야

그리고 정의관을 바탕으로 세워지는게 헌법 형법 민법이다. 그리고 인륜을 수호하고자 하는 정의가 뭐 부당하냐?

인과가 뒤집힌 주장을 하면서 상대방의 말을 이해 하나도 안하고 있는건 너 같다. 고시 공부한다고 산속에 틀어박혀서
법전만 달달 외고 사는..
그리고 미국 예시는 네가 먼저 들었잖아 나도 이만 쓴다
0
2018.01.09
@Field
ㄴ 우리가 약소국이 아니니까 지금 소리를 내는거지. 국가간 경제부터 군사력등의 것들로 국가간에 강대국이 결정되는거고. 개별 인간부터 무형의 것들까지 이세상에 서열이 없는 것은 없다;; 지금 이 문제는 전 정부가 잘못한거고, 그 잘못에 대해서 정권이 바뀌었더라도 현정부가 책임지고 잘못을 사과하고 보상하는게 맞는거라는거지.
0
2018.01.09
@동요부르기
응 아니야

위안부 합의 아무도 관심없어

관심있었으면 오히려 일본의 손해 (위안부라는게 알려지면 알려질수록 손해기때문에 일본은 꺼림)


사실상 미국의 강요때문에 합의를 하게 되었는데 (과거에도 마찬가지)

한국과 일본의 사이나쁜건 세상사람들 다알고 있음
0
@Field
니 의견에도 동감은 하는데 위에 애는 어디까지나 현실적인 외교 문제에 대해서 말하는거야
너무 흥분하지는 말어
0
2018.01.09
@Field
일본의 사과를 뭐라고 생각하는지 모르겠는데, 일본도 위안부의 존재를 인정하고 사과는 함. 무라야마 담화가 대표적이고 이후의 총리들은 다 이걸 계승해서 부정하는걸 아배조차도 하지 않고 있음.

배상도 일본의 주장은 한일기본조약을 통해서 다 했고 개인에게 배상 안해준건 니들 정부 잘못임~ 이고 이게 법리적으로 말이 안되는 것도 아님.
그리고 위안부 배상이 없었냐면 그것도 아닌게 아시아 기금을 통해서 배상을 해주긴 함.

현재 쟁점이 되고 있는건 위안부에 대한 강제동원 여부와 여기에 일본 정부가 개입했느냐인데, 기초적인 사실을 모르고 그냥 덮어놓고 아몰랑~! 일본이 잘못했엉~! 이렇게 나오면 설득력을 떨어뜨리는 꼴 밖에 안됨.
0
2018.01.09
@비마조추
아베는 무라야마 담화에 대해서 말을 여러번 바꿨어. 이미 무라야마 담화는 계승되지 않았다고 보면 된다
0
2018.01.09
@Field
글쌔, 아베도 무라야마 담화를 정면으로 부정하지는 않았음. 그랬다면 그것도 대서특필될 사안이지.

아베가 후퇴하려는 시도는 이래저래 했었고 일본 내부에서도 그런 관측과 추측이 오갔지만 결국 정치적인 부담이 너무 커서 일단 수용은 하는 입장.

앞으로는 어떻게 될지 모르겠지만, 무라야마 담화를 우리가 부정하고 일본을 공격하는건 되려 아베에게 정치적 이득이 될 수도 있다고 봄.
0
2018.01.09
ㅇㄱㄸ ㅅㄱ
0
2018.01.09
청와대 사진 있길래 한 1초 뭔가 했다가 이해하고 마시던 콜라 뿜었짜너;
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2018.01.09
꼭 개소리 분탕질치는 것들 레벨보면 1이나 2임
0
2018.01.09
재이니형 고수자너; 코인도하실듯
0
2018.01.09
아니 ㅅㅂ 그럼 한일합방 같은 개좆같은 조약도 국가간의 조약이므로 무를수 없다는거네??? 뭔 ㅅㅂ 개 쪽바리 새끼들 천지네
0
2018.01.09
드립자체는 재밌는데 왜들 뿔난거야?
0
이번 발표는 문제 여지가 매우 큼
그 정권이 어떤 정권이건 간에,
이유가 무엇이건 간에,
국가 대 국가가 합의한 국제협정을 나중에 쌩까는 결과가 됨
0
2018.01.09
쪽바리들은 전쟁을 일으켰기 때문에 당해도 싸다. 독일처럼 전범국가가 사죄도안하자너
0
무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.
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