당시 명나라 장수들의 눈에 비친 조선
여기가 조선?
임진왜란 당시 조선에 파병 온 명나라 장수들이 남긴 언행을 보면 조선의 후진성을 직접 체감하고 놀란 것 같습니다. 명나라 장수들이 조선에 와서 놀란 부분은 다음과 같습니다. 조선이란 나라에는 신분제가 남아있다는 점, 화폐가 통용되지 않는다는 점, 옷차림도 지나치고 길고 거추장스럽다는 점, 조선의 국왕과 신료라는 작자들은 시문(詩文)에만 능하고 말만 앞서는 점, 군사제도나 장비 & 시설이 형편없다는 점 등등...
무엇보다도 군대를 무상으로 보내주는데다가, 자국군(自國軍)이 먹을 군량미도 무상으로 제공해주는데, 조선이란 나라는 군량미 수송을 똑바로 못해서 명나라 군대가 굶은 일이 종종 발생하니, 명나라 입장에서는 미치고 환장할 노릇이었습니다. 명나라 장수들은 군량미 수송이 제대로 되지 않으면 군대를 철군시킬 거라고 조선정부를 강하게 압박하였고, 이에 많이 시달린 선조는 "명군이 오는 것은 기쁘지만 한편으로는 무섭다."며 과민반응을 보이기도 합니다.
왜란 기간 내내 조선에 온 대부분의 명군 지휘관들은 이구동성으로 진단한 것은 "조선이 너무 문치만 숭상하고 무비를 경시했기 때문에 전쟁을 불렀다"였습니다. 임진왜란이 끝날 무렵 명군 지휘부는 다양한 훈수를 제시했는데, 대표적으로 몇 가지만 골라서 꼽아보자면 다음과 같습니다.
- 학문만 중시하지 말고 국방력을 길러라.
- 은광(銀鑛)을 개발하고 화폐를 유통시켜 국부(國富)를 키워라,
- 세금을 경감하고 형벌을 절제하여 백성들을 안정시켜라
- 노비를 해방시키고 인재를 고루 등용하라. (당시 명,청 시대에 중국은 신분제는 철폐된 상태)
또한 조선에 머무는 동안 명군 지휘부는 사관(史官)이 작성한 사초(史草)를 보여 달라고 요구하고, 조선이 거부할 경우 직접 사관으로부터 사초를 빼앗아 보거나, 각종 서적들을 보여 달라고 요구하여 조선의 민감한 내부 사정까지 파악하려고 시도합니다. 실제로 명나라 장수들은 조선의 역대 과거 출제 문제 내용까지 알게 되었을 정도로, 조선의 사정을 세세히 파악하게 됩니다.
양호같은 경우에는 “영락제 시기(조선 태종시기)에 조선은 말을 1만 필 바쳤는데, 말들은 지금 어디에 있느냐?” 고 캐묻기도 하고, 조선 조정 내부에서도 “명군 장수들이 우리나라 사정에 대해 모르는 것이 없다”라는 탄식까지 나오기도 합니다.
다음은 명나라 장수들이 당시 조선에 관해 남긴 언행들입니다. 이를 보면 당시 명나라 장수들이 조선을 어떻게 인식했는지 부분적으로나마 알 수 있습니다.
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“황상(皇上)께서 조선의 지극한 정성과 대대로 바쳤던 충성에 감동했기 때문이며 (...) 조선은 이 같은 황상의 은혜를 잘 알아야 한다’ - 유황상
“망국(亡國)의 대부(大夫)들은 아침을 다섯 번 씩 먹는데 명나라 군졸(東征將士)들은 날마다 점심을 굶네. – 명나라 군졸이 의주의 별관 (別館)에 써놓은 낙서
“오랜 평화 속에서 조선 군신 들은 잔치를 베풀고 즐기는 일(宴樂)만 삼고 군사시설과 장비를 갖추는 것(武備)을 금기시했다 – 전세정
"평화가 오래 이어져 긴장이 풀어져서 전투를 익히지 않고 조선의 군주는 술 마시는 데만 몰두하여 나라를 망쳤다". - 모서징
“일본 오랑캐(倭夷)는 명에 순종 하는데 오히려 조선이 배반한다” - 전세정
"당신의 나라 군신들이 높은 자리에 있으면서 부귀만 누리면서 백성을 돌보지 않고, 적군 방어는 생각하지 않은 채 국가를 몰라라 한다 (...) 백성은 나라의 근본인 것이어서 근본이 굳건해야 나라가 편안한 법이다. (...) 왜적이 나온 것은 왜적 스스로 온 것이 아니라 당신 나라의 군신들이 끌어들이는 짓을 했기 때문이지만, 성스러운 황제(聖天子)께서 그대로 불문에 부치고 (후략)" - 송응창
“(조선) 국왕이 원대한 생각 없이 오락에 빠지고 소인에 현혹되어 백성을 돌보지 않아 전쟁이 초래되었다" - 신종 만력제
시부(詩賦)는 진(晉)나라의 유풍(遺風)이요
병서(兵書)에 해서는 온 나라가 모른다네.
높다란 관이 무인(武人)의 고깔이요,
넓은 소매 옷이 군복이로다.
무딘 창은 섶나무와 같이 썩고,
성 쌓은 높이는 어깨와 가지런하네.
왜구가 이르다는 소문 듣자,
팔도가 조각구름처럼 흩어졌다네
- 여응종
*조선의 실용적이지 않은 복장과 숭문주의 사상을 비판하는 시이다.
(이덕형의 소매를 붙잡고) ‘이런 넓은 소매로 전쟁터에서 싸울 수 있겠는가?’, (이덕형의 갓을 가리키면서) ‘이런 싸맨 머리로 전쟁터에서 싸울 수 있겠는가?’, (김명원과 이원익의 갓과 소매를 가리키며) ‘이렇게 하고서 왜적을 제압할 수 있겠는가?' - 여응종
“조선 사람은 문장만 알지 일 처리를 제대로 하는 것이 없다”- 장삼외
"의주에서 조선 사람에게 은(銀)과 청람포(靑藍布)를 주고 해변에 가서 소금을 사오라고 지시했는데 감감 무소식인데 비해 훨씬 먼 봉황성(鳳凰城)으로 갔던 자는 벌써 돌아 왔다" - 장삼외
"조선 때문에 명의 재물이 바닥나고 백성들이 피폐해졌음에도 조선은 은혜에 감사할 줄도 모르고, 조선 사람들이 하는 일은 모두 느려 터졌다" - 양원
“조선에는 나라를 위하려는 자가 한 사람도 없다” - 영국윤
(남원이 함락된 이후) "조선의 남원과 전주는 소실된 상태입니다. 상황이 매우 위급해지자, 조선 관민들은 모두 도망갔습니다. 병사(명군)들을 돕지 않을 뿐만 아니라 우리에게 식량을 제공하지 않았고, 식량을 불태워버린 바람에 굶고 있습니다. 내란마저 일어나 아군의 퇴로마저 끊겼습니다. 병사의 수는 적고, 왜적의 수는 많아 방어하기에 어려운 처지에 놓였습니다. 왜적을 막는 것보다 조선 내부의 적을 제어하는 것이 더 어렵습니다." - 형개
‘조선은 오랫동안 태평하여 일이 없으면 붓을 휘두르며 즐기다가 일이 있으면 속수무책이다. (...) 지금 조선은 수당(隋唐) 시절이나 명 초반의 조선이 아닌 상태에서 중국군에게 폐만 끼치고 있다." - 손광
"조선은 대대로 벼슬하는 이를 귀하게 여기고, 대대로 노역하는 이를 천하게 여겨 벼슬길을 일절 막아버린 까닭에 그들이 가끔 일본이나 적국으로 도주하여 나라의 우환이 되어왔습니다. 이제 마땅히 파격적으로 그들을 찾아 써야 할 것입니다." - 명나라 병부
Ps-1. 물론 명나라 장수들의 편협된 관점으로 조선의 사정을 보았다는 것을 고려해야 합니다.
Ps-2. 조선의 군주가 여인과 향략에 심취해서 왜란을 불러 일으켰다는 명나라 장수들의 비판에 선조는 자신이 "태만하다"는 비난을 받는 건 어쩔 수 없어도 "향략에 빠졌다"는 비난은 죽어도 승복할 수 없다고 반응합니다.
ㅊㅊ : http://cafe.naver.com/op1592/6385
꼬북꼬북
조선의 노예제는 비판받아 마땅하고 동시대 어떤 국가도 조선과 같이 노예제를 지속시킨적이 없단 걸 감안하면 문화적배경으로 정당화될 수 없음.
아구몬초진화
꼬북꼬북
생명과 인권을 을 경시하던 태도가 지금 열약한 노동환경으로 그대로 반영되는건데
역사에 반성과 비판이 없다면 뭐하러 역사를 공부하나?
DOGIIE
꼬북꼬북
중국도 유교사회였지만 노비제는 옛저녁에 폐지했음
그게 조선이 미개하게 노예제 고수하던거랑 뭔상관?
그리고 노예가 왜 공장에서 죽어감 ㅋㅋ ㅂㅅ인가 이러고 중졸드립하네 뻔뻔
DOGIIE
꼬북꼬북
자국민 노예이냐 아니냐도 당연히 중요한거지 설마가 왜나옴
당시의 입장에서 보편적 인권개념이 없이 문화와 외모가 다른 이민족을 사람 취급도 안하던때에 이민족을 노예로 삼는 것과 같은 사람인 한민족을 노예로 삼아 물건취급하는건 동기자체가 다른데 이걸 왜 같은 취급?
거기에 미국은 흑인 노예제도를 부끄럽게 여기고 비판과 반성을 하고 있는데 한국은 뭐 그런거 있음? 너만해도 존나 당당한데? 그래놓고 구미권은 노예 뭐? 양심수준 ㅋㅋ
hijklnopqrst
꼬북꼬북
농노가 노예랑 똑같다고 지껄이는건
2천년간 노예제로 약자를 착취해놓고
기를 쓰고 부정하고 싶어하는 한국역사가들 뿐이지
국어시간에쳐졸았나
아구몬초진화
simsimta
조선의 신분제는 노예제만이 문제가 아니었다. 양반과 중인, 평민 간의 격차가 매우 큰 것이 문제였는데, 평민이라고 하여도 소작농들의 경제적 문제는 심각했다. 부가 심각하게 양반계층에게 편중되었기 때문, 이러한 문제로 부르주아가 나올 수 없는 구조였고, 후기로 진행됨에 따라 신분간 격차가 줄어드는 것이 아닌, 양반의 비율이 늘어나게 되는 상당히 웃긴 일도 발생하게 된다.
인권, 평등, 자유를 중요시 할 수 밖에 없는건 자유와 평등, 인권이 어느정도 보장되어야 상공업의 발달이 이루어지기 때문이다. 그런 의미에서 공업을 나라가 주관하고, 상업에도 제한적인 자유만을 두었던 조선의 경제는 건실했다고 보기가 어렵다.
유교가 조선의 가장 큰 문제라고 볼 수 있는데, 조선이 실행한 유교의 기본 이념은 각 계층의 사람들이 자신의 역할을 잘 실행하면 나라가 태평성대에 이른다는 이념이다. 윗대가리부터 다 썩어빠졌다는 시점에서 이미 조선의 유교 이념은 국가 통치 이념으로서의 효용성을 상실했다.
전쟁에 있어서의 조선 문관 고위층의 무능은 명나라 장수의 입에서만 찾아볼 수 있는 내용이 아니다. 또한, 전쟁터에 나가는 장수의 옷차림은, 문화 차이라고 보기에는 옳지 못한 것이, 긴소매에 긴 관이 전쟁터에서 효율적이지 못하다는 것은 당연한 사실이기 때문이다.
아구몬초진화
백정승
꼬북꼬북
현대에 대한 인권의 관점을 가져와서 조선을 비판하는건 당연한거지 당시 시대상황을 참작할 수
있겠으나 선악의 가치판단은 현대의 인권의 관점이 맞는거지 그럼 일제식민지는 뭘 명분으로 비판할건데?
노예제는 형태나 강도는 달라도로 넘겨버릴게 아님. 세계적으로 소수의 지배층이 다수의 약자를 착취해온건 사실이나 그렇다고 자국민을 세습노예로 삼지도 않았음. 폭행이 살인이랑 정도가 다를뿐 같은 폭력이라고 주장하고 있는 꼴임.
비판의 강도가 강하니 조롱처럼 보이는거겠지. 미국은 흑인노예를 어떻게 볼거라고 생각하나 너 처럼 그 당시의 생각을 감안해서 너무과하지 않은 중립적인 태도로 비판하고 반성할꺼라 생각하냐? 노비제도가 심각한 노예제라고 생각을 하지 못하니 이런 글도 충분히 조롱당할 문제를 다룸에도 불구하고 과도한 조롱으로 느껴지는거 아님?
캔디
죄다 ㅈ털리고 수탈당하던 시대였는데
왈라비
시대막론하고 절대적 유토피아는 없음 다 상대적일뿐 그나물에 그밥이지
15세기 조선이고 유럽이고 현대시각에서 보면 ㅂㅅ같은게 당연한거고 조선까는 저 명마저 스스로 제한을 두어서 시대를 역행하는 멍청한놈들이었음
인류역사상 절대적 유토피아는 없었고 앞으로도 없을거임 어느시대건 특정한 문제가 있을테니까
점점 더 나아지겠지만 문제들이 없어지진 않지
고로 그냥 내일을 위해 열심히 살자...
DOGIIE
꼬북꼬북
조선이 역사기록은 철저하게 했으면서도 혁신과 발전은 커녕 보수적 폐쇄적 국가로 전락한건 그 역사를 오로지 지들 통치 정당화하는데만 썼기 때문이지. 딱 니같은 놈들이지.
DOGIIE
꼬북꼬북
내가 언제 사관들이 통치를 정당화하기 위해 목숨걸엇다함? 전대의 왕이 조리돌림당하는거랑 당파 정당화를 위해 역사를 해석하는건 무슨상관이고?
DOGIIE
꼬북꼬북
DOGIIE
simsimta
DOGIIE
Basileus
불행인
헬조선반도
hijklnopqrst
개드립 - [펌]조선의 후진성을 지적하는 명나라 장수들 ( http://www.dogdrip.net/160220559 )
다른건 몰라도 세금은 조선이 존나게 낮은데 무슨 소리지
부정부패가 문제였지 제도상 세율은 존나게 낮았음
꼬북꼬북
암 그렇지 고발도 부민고소금지법으로 봉쇄하고 자율규제를 하도록했지만 했으니 그만 아닌가?
자율규제 안지킨 99%의 부패한 관리 놈들이 문제지 조선잘못은 아니랑께 ㅋㅋ
아구몬초진화
유해동물퇴치빌런
미개해서 지배당했다? X
나라구실을 못했다 O
느금마덜
아..! 해병대는 까도 됨 ㅎㅎ
미미무무
느금마덜
해머가져와
간첩이 많은거랑 똑같은 논리아니냐
하긴 존나 작은 땅에 옆에 중국이잇으니 외적도 중국 왜놈 빼면 뭐 별거 없지 싸울일이 거의 없잖아 ㅋㅋㅋ
식민사관은 시발 무슨 ㅋㅋㅋ 사실이구만 ㅋㅋ
606호에 어서오세요
구라댕
깁기
엔폴
나라를 500년동안 유지시킨것도 팩트지만 그시기 동북아 3국중에 제일 후진성을 보였던게 조선인건 맞지
AbeMraia
한 체제가 500년을 가면 그게 씹문들어져 썩은 고인물이지 뭔 안정감이여 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ
유럽 왕조들이 물갈이 팍팍 하면서 근대화 씹광렙 간게 역사의 진실이건만!
500년간 물갈이 안 된걸 자랑스러워하는건 대체 뭔 감각인지 모루게소요 ㅅㅂ ㅋㅋ
DeadFool
노르마안채우면강퇴함
명나라는 자멸한거야
DeadFool
논점은 당시 명나라가 조선한테 감놔라 배놔라 할 계제가 못되는 나라라는 거임. 지들부터가 존나 썩어있는 나라가
DeadFool
이자성 난이 일어나자 해결할 힘이 없어서 청에 구원요청하고 얘가 나중에 삼번의 난을 일으켰다가 청한테 진압당하면서 중국을 지배하잖아? 이거 자체가 반란을 진압하려면 청의 도움이 필요했을 정도로 기울었다는 거고 그 이후에 오삼계의 난도 청한테 진압당하는 과정을 보면 명은 청에 상대도 안되는 국력 수준이라 할 수 있다고 봄. 그렇게 되기 시작한 걸 대부분 만력제 시기부터라고 보고 근데 그런 나라의 장수가 국력을 논하는 거나 누구보다 태업하신 만력제를 모시면서 조선 국왕보고 태만하다고 하는 거나 하는 게 웃기다는 거임. 물론 명의 국력이 임진왜란 이후로 기울었다고 볼 수도 있겠지만
AbeMraia
ㅇㅅㅇ만화에도 오맞말 오맞말 댓글 달리자너
DeadFool
당시 조선이 ㅂㅅ같았던 거야 사실이지만 명 ㅂㅅ들이 했다던 저 이야기들이 얼마나 신빙성이 있는지는 의문임.
비글이
니는아닌거같지