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가래떡
고고학자0708
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스타인
맛동산맛
중국어선한테 비빌되는 모습이 중국한테 좋은 모습으로 보이는게 아니라 호구새끼로 보이지 않을까
백정인
그렇게밖에 못하는건 다 이유가 있는건데 뭐어쩌자는 건지
어랏
배가 오면 격침 외엔 방법이 없어? 어민도 배 잡아서 안놔준다는 생각하고 있는데 넌 왜 글을 읽고도 생각이 없냐?
백정인
백병원 원무과
북한처럼 대포로 날려버리는 건 극단적이지만 해경으로 안되면 군대라도 동원하는 게 주권국가라고도 하잖아.
진심으로 물어보는데 난독증이야?
백정인
군대동원하면 중국은 가만히 있냐고.
하나는 생각하고 둘은 생각을 못하니 그런발상이 나오지. 정부는 멍청해서 가만히 있냐?
외교문제생기면 피보는건 전적으로 우리나라임. 알겠니?
백병원 원무과
주권국가가 꼬질꼬질한 가난뱅이 중국어부도 못 막으면 한국이 주권국가냐 그냥 한민족자치구로 들어가야지 안 그래?
그런 외교적인 기브 앤 테이크를 만드는 것이 정부가 할 일이야.
강경하게 나가다가 뒤로 빼던지, 북한처럼 배째라 쾅 하던지,
우리가 뭔가 중국에게 양보하면서 아놔 이 해적같은 놈들 좀 치워주셈 하던지 중국해경한테 뒷돈을 쑤셔넣어 주던지 뭐 난 몰라.
국민인 이상 비판은 할 수 있어. 꼭 이런거 비판하면 넌 대안도 없으면서 ㅈㄹ이냐 그러지마.
대안이 있어야만 비판할 수 있는 거냐? 일개 국민보다 엘리트 집단인 행정부가 취하거나 고려할 수 있는 수단이 많은 것이 정상이잖아.
그리고 국가의 주권은 국민에게 있는데 5천만 국민의 주권을 위임받은 국가에게 그 정도는 기대할 수 있는거야.
백정인
우리나라 수출의 20%이상이 중국이고 엄청난 무역흑자를 기록중이지.
중국의 불법어업이 기브라면 무역흑자는 테이크겠지?
대중 무역을 위해 포기하는 여러가지 중에 불업어업 강력대응이 있는거야.
국가는 만능이 아니야. 하나를 얻으려면 뭔가는 포기해야지.
백병원 원무과
중국이 빠가도 아니고 대체 가능한 타국 기업도 많은데, 내가 느끼기엔 그정도까진 아닌 거 같다만...
솔직히 게임인 문명에서 어거지 쓰는 개좆같은 이웃나라 새끼들한테 빡치는데 현실은 당연히 더 하겠지?
만능이 아닌 건 알아. 하지만 위에 적었다시피 5천만 주권 위임 받아놓고 아무런 비판도 안 받고 편하게 일하겠다는건 도둑놈 심뽀지.
하지만 외교능력에 따라 1을 줘야하는 상황에서 10주는 자폭을 할수도 있고 10을 줘야하는 걸 9.5만 줄 수도 있지.
내가 원하는 건 1을 줘야 하는 상황에서 10주는 자폭만 안했으면 하는 바람이다.
데구르르
근데 이렇게 생각하는 아해들은 사드 땐 어떻게 보고 있었을까나.
Alchemy
백정인
어이쿠쿠다스야
백정인
어이쿠쿠다스야
백병원 원무과
번울었따
윗분들이 헤쳐먹는것고 이유우가 있겠구요 흠흠
누구신교
누구신교
야왕
국까들 좋아하던 상황 아닌가? 한국이란 나라 없어지길 바라면서 살지 않아?
자기들 스스로가 아주 고전 문서까지 찻아다니면서 조금이라도 우리나라가 병신국가임을 알아달라고
직접 홍보하고 다니는 애들이 뭘 저런걸 신경써 ㅋㅋ
무슨 나라에 자부심이있고 애국심이 있다고 ㅋㅋ 그냥 평소하던대로 외국님들 시키는대로 하겠습니다~~ 하고 살아야지
어디 외국한테 푸대접 받고 무시받는다고 나라편 들어줄애들이라도 우리나라에 있나? 그냥 내일 아니라고 비웃고 말겠지 ㅋㅋ
증열분신정
야왕
그 미러링이 얼마나 무쓸모인지 알고 메갈 욕하는 애들이 그렇게 똑같이 행동하는거면 그것만큼 코미디도 없지
정확하게 피드백을 요청할 기관에 요구를 하고 잘못된점을 지적하고
대신 지지해줄부분은 지지하고 외국에서 무시당하고 있는부분은 반박할부분은 반박하는게 있어야되는데
그냥 뭐 병신들이 사기처서 사업 말아먹는거부터 묻지마살인까지 온갖것들이 다 나라 탓이니
크게 성장했었던, 또 크게 성장하고 있는 주변국들을 보자..
다 병신같은 일들이 만연해 있는 나라이거나, 병신같은 정치인이 정치 하는 나라이지만
그런 병신같은점을 욕하면서도 국익을 위해서 지지해줘야 할부분은 지지해준다
근데 뭐 우리나라는 정부에서 뭘 해도 욕해, 안해도 욕해, 뭘 시행하려면 반대해, 시행안하면 반대쪽에서 반대해,
우리 정부는 눈치보느라 추진력 잃은지 오래됐지
중국 일본 네티즌들은 외국에서 자기들 욕하면 어떻게든 보호하려고 실드치고 좋은점 찻아내느라 바쁜데
우리나라는 외국에서 좋다고 해도 "아니야 사실 나빠, 사실 헬이야" 물어보지도 않은 단점, 안좋은점 알려주려고 혈안이 되어있음
이게 과연 앞으로 이득이 되는 행동일까?
증열분신정
CatDripper
야왕
관련 없는 부분까지 온갖것을 나라탓으로 돌리면서 까내리는게 정상인가?
그게 세금 제대로 쓰게 바뀌는데 도움이 돼?
세금 탈루와 탈세, 부패가 넘쳐나는 중국은 국민이 멍청해서 고위층이 그렇게 썩어있는데도
여전히 해외국가들이 중국욕할때 똘똘뭉쳐서 실드치고 하나로 뭉쳐서 으쌰으쌰 하고 이러나?
일본 병신정치인들 널려있고 누가봐도 욕할만한 행동하고 법을 바꿔가면서도 자기들 정책 밀어붙이는데
일본인들은 세뇌당해서 지지하고 있는건가?
우리나라는 지지 라는 개념이 사라진지 오래됨 1 이라는 법안을 밀어붙이면 찬성하는 사람들은 조용히 꿀빨생각하고
반대하는 사람들은 1 하지말라고 욕해, 그래서 결국 2로 법안 바꾸면 아까 반대하던애들은 이제 꿀빨 생각으로 조용해지고
1 찬성하던 애들이 또 반대하고 나섬..
지지는 없고 서로 자기들 이익을 위해 반대만 남은 세상임
지금 개드립 청년들도 마찬가지 잖아? 결국 찬성하는거 보면 모두 학생, 20대, 취준생의 입장으로만 생각해서 판단하잖아?
물론 당연히 20대 학생, 취준생은 중요한 부분이지, 근데 그것만으로 사회가 돌아가나?
때로는 사업주, 노인, 아이들, 정부의 대외정책 같은것들을 위한 시점에서도 생각해줘야 하는거 아닌가?
CatDripper
그리고 헬조선 타령하는 사람중에서 진짜 아무이유 없이 헬조선 타령하고 있는 사람만 있다고 생각하는거 같은데 저번에 국방비리글 몇번씩 올라올때마다 그냥 생각 없이 헬조선이라고 외친줄 아나. 사병들한테 쓰여져야할 예산이 고위간부들한테 꿀꺽해서 비판한적이 한 두번 아닌데.
헬조선헬조선거려도 정당한 이유를 대고 비판하는 사람이 있고, 걍 이유없이 싫어해서 비판하는 사람이 있다는걸 생각해라.
야왕
방산비리 누가 저질렀냐? 그리고 누가 알아냈고 누가 조사하고 있고 누가 처벌할꺼냐?
고위 간부중에 썩은놈 몇몇이 지들이 먹고 살려고 나라돈 빼돌린거고
그일로 피해본건 오히려 국민과 정부이고 그걸 캐내서 조사하는것도 정부인데 그게 왜 헬조선이라고 욕하는 이유가 되야 되는거냐?
부패한 고위간부 몇의 행동이 나라에서 시킨행동이냐? 나라 이득보려고 수작 부리는거야?
"정부는 분명 사병들한테 쓰라고 돈을 내준건데" 그걸 사기쳐서 개인 이득으로 취한걸
일찌감치 못알아낸거 가지고 욕하려면 욕할수는 있지 근데 부패한 간부가 존재한다는것 가지고 나라를 욕할 일이냐?
빨리 못알아챈거 가지고 욕하는것도 솔직히 좀 그래
직접 관계자가 마음먹고 속이는걸 걔들이 그냥 쉽게 밝혀지게 허술하게 범죄 저질렀겠냐?
이런 직접적인 범죄자가 있는 사건도 국가탓 하는게 정당한 이유로 비판하는거야?
국가가 대외적인 행동을 할때 뭔가 강한 행보를 보이려면 국민의 절대적인 지지가 필요하다
외국에게는 밉상으로 보이고 니네 뭐하는짓이냐 소리를 들어도 국민이 지지해주면 국가는 할수 있다
근데 지금 우리나라 상황에 정치인들 길가다가 숨만 쉬어도 욕먹을 민심인데 저런 대외적인 행동이 강하게 나올수 있을꺼 같냐?
이건 정치인들의 핑계가 아닌 현실을 말하고 있는거다
안살림도 개판으로 돌아가는데 주변국 심기까지 건드리고 싶지 않은 위축된 정치를 보여주고 있는거다
CatDripper
애시당초 국방비리에 대한 처벌자체도 엄청 미약한데 방산비리 대규모로 터질때 꽤 몇년씩 되어가는데 국회에서 이걸 인식하면서도 처벌도 안 높임. 진짜 국회가 병신이 아닌 이상은 강력하게 처벌할텐데. 그러지 않음. 링크에서 사건터진지 2012년인데 아직도 2016년 되서도 나아진거 하나도 없고. 정부부처도 국방부의 비리를 감시하고 통제를 잘해야하는데 그러지도 못하고
"단순히 부패한 간부때문인데 왜 헬조선 타령을 하느냐" 하는데 그런 간부들의 솜방망이 처벌로 하는 재판부의 문제, 처벌 수위를 높이지 않는 국회문제, 그리고 감시와 통제역할을 못하는 정부문제도 있음
야왕
강남역 묻지마 살인사건, 주변인들의 관심과 보호를 받았다면 안일어났겠지, 주변인들이 먹고 살기 완만했다면 관심과 보호를 받았겠지
국가가 주변인들이 먹고 살기 좋은 나라로 만들었다면 결국 묻지마 살인사건도 안일어났던거지
개드립에도 올라온 출소한 미성년자 살인자들, 부모의 관심과 학교의 관심이 있었다면 그런일 안일어났겠지
국가가 부모가 좀더 자식한테 신경써줄수 있는 시간적 여유를 만들어주고, 학교에 지원을 더 해서 선생들이 학생 하나하나
더 관심 가질수 있는 환경을 만들어줬으면 그런 살인사건 안일어났겠지
정작 범죄를 모의하고 저지른 사람은 따로 있는데 처벌수위가 낮아서 같은 범죄가 또 일어났다고 나라 탓하고
그렇다면 더 많은 횟수로 일어나는 범죄들은 계속 계속 처벌수위 높혀가야겠네
매번 일어나는 족족 계속 올려야 국가탓 소리 안듣지
살인을 저지르는것도 처벌수위가 낮고 감시통제가 제대로 안되서 그런거니까 무조건 무기징역으로 올리고
정신적으로 문제있거나 힘든 상황에 사는 사람은 잠재적 범죄자로 인식해서 미리 감시통제 해야겠네
현실적으로 범죄를 줄일수 있는 방법이니까
방산비리에 대한 개드립의 의견들을 봐라 정작 범죄 저지른 범죄자의 소속이 어디고 계급이 뭐고 어떤 사람인지 알아보는건 관심도 없고
같은 국방부소속인 일반 사병들은 핸드폰 하나 안주는걸로도 통제니 뭐니 별소리 다나오면서
군 장성은 인권이고 뭐고 무시하고 감시 통제 하라는 의견을 내고 그 많은 간부들 감시통제할 인력과 비용은 어디서 충당시키냐?
니 말대로 어떤 현안에 따라 좀 처벌수위도 높이고 정책을 마련하자 라는 건전한 주장과 논의는 아주 바람직한거라고 볼수 있다
근데 지금 언론과 넷상 여론의 모습이 그것에 가깝냐? 아니면 무작정 정부탓 하는것에 가깝냐?
CatDripper
정부에서도 국방부에대한 문제를 인식하면 국회의원에게 요청에서 법률안제정을 해달라고 요청도 충분히 할 수 있구만.
그리고 통제얘기 꺼냈는데 그거 개드립엔 예비군 폰문제로 니가 댓글 남긴것도 있던데 폰은 딱히 문제가 되지 않는데 폰을 통제하는게 문제지 폰통제 안 했을시 문제 생기는게 있음?
그리고 방산비리에 관해서 통제가 간부들을 24시간 감시하자 이런게 아니라 비리에 대한 정부의 감찰(주어진 예산이 어디로 빠지는지 감찰등)을 많이 하자는건데 인권얘기가 왜나옴? 그리고 비용인력문제 걸고 넘어지는데 여태까지 해쳐먹은 비리가 비용인력문제를 뛰어넘음 금전적으로 따졌을때 감찰이 더 이득임
야왕
나야 비슷한 생각을 가지고 있긴한데 너와 같은 노선인 헬조선파들 한테는 별로 안먹힐 내용 같은데 ㅋ
방산비리가 처벌수위가 높아지면 안일어난다는건 니 희망이겠지
우리보다 처벌수위 센 미국에서 수도없이 일어나는 군경유착 비리문제들은 그 수위마저도 약해서 일어나는거냐?
범죄를 저지르는 사람이 처벌수위 생각하면서 잡힐꺼 생각하고 범죄 저지르는거 같냐?
군 핸드폰 허용문제 얘기시작하면 한도 끝도 없는 평행선 싸움이니까 넘어가자 니가 만약 진짜 원한다면 주제와 상관없는 이 글에서
핸드폰 관련얘기로 다시 토론 시작해줄수도 있고
비리에 대한 정부 감찰, 감시가 모든 비리를 막아낼 정도가 되려면 인권침해를 안건드릴수 있을꺼 같냐?
니가 예를든 주어진 예산이 어디로 빠지는지 감찰할때 그 감찰의 대상이 사기를 치는 범죄자이다 자기들 끼리 입맞추고 서류조작해서
비리 저지르는건데 걔들이 접촉해서 사기를 짜는지 안짜는지는 어떻게 검사할꺼고
사전에 서류만으로만 이뤄지는 비리를 어떻게 확인할꺼냐? 서류상으로는 완벽하게 해놓고 한참 나중에 실제 납품이 되고 현장 배치될때
문제점이 드러나는건데 그때 드러나는게 이번 방산비리처럼 확인결과 문제점을 인지하게 되는거지
그전에 어떻게 비리라는걸 확정지을꺼냐? 어떻게 감시하면 될까?
야왕
니가 그런걸로 토론을 할꺼면 실제로 좀 정확하게 알아봐라
전체 사업에 투자된 비용이 1조짜리 사업이라는거지 거기서 비리로 빼돌린돈이 1조라는게 아니다
총 86건, 9809억의 "사업" 금액에서 , 몇백~ 몇십억씩 빼돌린걸 1조 방산비리라고 표현하는거다
물론 몇백~몇식억 빼돌린것도 당연히 개새끼들이지 하지만 그게 전간부들 감시 통제할 비용이 되지는 못한다
객관적으로 좀 생각해 봤으면 좋겠다
단순 돈 투자만으로 모든 비리를 막을수 있다면, 처벌수위를 높이는것만으로 범죄를 막을수 있다면
도대체 그 엄청난 국방비를 투자하는 미국은 왜 계속해서 방산비리가 일어나고,
범죄처벌수위 높기로 유명한 미국일본유럽, 사형까지 집행하는 중국은 왜 계속 부패, 살인 사건이 일어나겠냐
CatDripper
그리고 중국 비리얘기 꺼내는데 내가 아무리 검색해도 얘네들이 얼마씩 해쳐먹고 몇년징역인지 잘 모르는데 통계자료같은걸 예로좀 들고와봐라
중국은 잘 모르겠다.
야왕
개드립 가있는 글중에 미군에 관해 비꼬면서 쓴글 있었는데 거기 댓글이었나 방산비리 관련해서
내가 조사해서 달았던 적이 있음
미군에서 이번에 터졌던 방산비리 410억은 비리로 회사가 불법으로 취득한 총 금액 자체가 410억임
우리나라 해군 5890억은 비리가 연관된 사업금액 전체를 따져서 5890억이라는거고
예를 들면 1000만원짜리 인테리어 공사를 하는데 한국에서는 1000만원짜리 사업이라고 하고, 미국에선 자재비,인건비 다빼고
100만원 이득본 사업이라고 표현하고 있는거다
니가 써놓은거 보니까 너도 아주 오해하고 있는거 같은데 6조 8천억이 통째로 증발한게 아니다
지난 10년이라는 기간동안 군 생활관 개선이라는 명목으로 6조 8천억이 들어간거고
현재까지 80% 정도 완료됐다고 발표한거다 물론 그 10년이라는 기간동안 여기저기 비리간부들이 빼먹은돈들이 있겠지만
6조8천억이 통째로 날아간게 아니라는거다 전군의 80% 정도의 생활관 개선이 분명 그돈으로 이루어졌다
이제 필요한건 과연 제대로 쓰였는가, 그사이에 있었던 비리에 대해서, 또는 생활관 핑계로 다른부분을 개선하는데 돈을 쓴건 아닌지
그런걸 지금 파헤치고 있는 상황이다 10년간 전군대상으로 생활관 개선을 80%정도는 이룬게 사실이고
그 사이에 빠져나간돈과 잘못쓰인돈을 밝혀낸후에 그걸 욕해야지 6조8천억을 전부 누가 해먹은듯이 생각하는건
니가 생각해도 이상한거 아니냐?
CatDripper
야왕
니가 보던 자료 그대로 보면 됨
대신 대충 보지말고 잘 읽어보면 저 6조 8천이란 금액을 누가 해먹었다는둥 증발했다는둥 하는 단어는
개인 SNS에서 밖에 안나온다는걸 알수 있을꺼다
언론이나 뉴스에선 절대 그런말 못쓰지 사실이 아니니까
언론에서 6조 8천을 언급할때 꼭 나오는 부분은 "10년간" "70~80%를 완성했다" 라는 부분일꺼야
아무리 자극적으로 해서 이슈 몰이를 하려해도 저부분을 빼면 허위보도가 되서 역풍 맞을테니
그리고 아직 누가 얼마를 해먹었다 어떻게 빠져나갔다, 어떻게 사용되었다 라는것도 조사중인 부분이고
그냥 SNS에서 자극적으로 묘사하려고 6조8천억이라는 숫자에 집착해서 이것저것 비교하고
마치 6조8천원을 누가 날려먹은듯이 표현하고 있는것 뿐임
CatDripper
개드립 가있는 글중에 미군에 관해 비꼬면서 쓴글 있었는데 거기 댓글이었나 방산비리 관련해서
내가 조사해서 달았던 적이 있음" 이거 미군과 관련된 방산비리 자료 그거 못찾겠음