만약 뒷시간에 어쨌건 죽을 사람이 저걸보고 일찍 목숨을 끊는다면 후에 통계에 죽는사람이 유의하게 줄어야함
근데 저사건이후로도 사건이전과 다름이없으니까 통계적으로 입증됬다고하는거임
자세한건 통계관련 논문을 보면 알수있삼

어떤식의 계산으로 그렇게 결론을 내는건지는 이미 이해하고 있음
근데 자살하는 사람의수가 해마다 일정한수로 생기는게 아니잖아
저사건때 죽었던 사람들이 저일 아니더라도 자살을 한다면 그양반들이 한꺼번에 자살할일은 더더욱 없을테고
1년 2년 10년 20년에 걸쳐서 표준오차 범위내로 나눠서 자살을 한다고 본다면 그통계에서 잡히지 않는건 당연한거지
그건그냥 그들나름대로 정의 한거지 입증이 아니라고 봄

자살하는 수가 해마다 완벽하게일치하는 일정한 수는 아니지만 어느정도 예상가능한 범위내였는데 저 이후로 유의한 차이가 나니까 전문가들도 그리 말하는거겠지? 10년 20년에 걸친다는건 세월의 길이때문에 좀 이상한소리같고... 여태까지로 분석새보면 딱 한달정도가 저 이후로 큰 영향을 미치는듯..베르테르현상과 반대로 파파게노효과라고 있음. 자살한 유명인이 잘못했다는 얘기는 아니지만 저 파장의 효과가 크니까 저런 대안들도 나오는거

꼭 표준오차범위내가 아니더라도 그냥 증가 정도로 해석될만한 수치로 분산 될수는 있겠지
통계만 가지고 저런식으로 분석해서 결론을 도출하는건(멀쩡하게 잘 살사람이 연예인 자살때문에 자살했다는 결론) 헛점이 너무 많음
그렇다해도 유명인의 자살이 영향이 있으니까 자살자수가 늘어나는것이고
그걸 일단 막아보고자 조치를 취하는건 찬성임...뭐라도 해야겠지
하되 그런식의 결론을 도출해낸것에 대한 부작용에대해서 이야기하는거임
넌 아니라고 했지만 다른사람들에게 저건 자살한 유명인 잘못이라고 볼만한 소지가 있는 내용이라고 생각 됨

뭐 일단 유명인이 자살한해에 자살자가 급증하는건 팩트니까 굳이 이유를 찾아보면 바로 코앞에 제일큰 이유가 있잔음

자살자가 줄어드는 현상이 없다는거보면
결국 유명인이 죽을때마다 더더더 죽는다는거니..

그부분에 문제를 제기하는게 아님
자살을 하지 않을사람이 유명인의 자살때문에 자살을 한다 라는 이야기때문에 이러는거
난 그런사람들도 언젠가는 자살을 할 사람들이라고 본다는 이야기

그랬다면 그 뒤에 자살할사람이 더 빠르게 죽었으니
인원대비자살총량이 줄어야되는데 아니라고 본문에 써잇잖아 쫌 ㅡㅡ

난 토론을 하자는거고 넌 지금 시비를 걸고있음

"이는 어차피 자살을 마음먹은 분들이 유명인 자살에 영향을 받아 시기만 앞당겨 실행한게 아니라
소식을 듣지 않았다면 자살하지 않았을 사람들이 목숨을 끊었다는 얘기"

이부분이 문제라는 이야기라니까?
유명인들이 자살하고나서 자살하는사람의 수가 늘어난다는 현상자체에는 아무런 반대의견이 없어
단지 자살 한 사람들이 자살과는 상관없이 살았을 사람들이라는 저 말에 동의를 못한다는 말뿐임

쫌ㅡㅡ 이런건 왜 쓰는지 이해가 안가는데 ;;
내가 지금 싸우니?

와 이걸 어디서부터 말해야되냐

그럼 너는 결국 유명인이 자살하면 통계적으로 자살률이 추가로 오르는건 인정하지만 자살한 유명인을보고 자살하고싶어져서 오르는게아니라 말하고싶은거임?

위에서 계속해서 말했는데 ;;
유명인의 자살때문에 자살하는사람들이 증가한다 유명인들때문에 자살하는거다 이것엔 동의를 하는데
그사람들이 자살할 사람들이 아니라 멀쩡하게 잘 살사람들인데
유명연예인 자살때문에 자살했다 라는 결론에 동의 못한다는거임
그사람들은 어차피 자살할 사람들일수도 있다는 이야기를 하는거야

그러면 니가말하는 어차피 자살한 사람들은

왜 유명인이 안죽을땐 자기도 안죽는지 설명가능해?

유명인이 죽었을때 따라죽는 사람들이 자살을 하지않고 살아갔을 사람들이라는 결론은 그럼 어떻게 나오는거임?

올해의 자살자수 - 작년의 자살자수 혹은 평균 자살자수 이렇게해서 몇백이 나오는걸 가지고
저사람들은 유명인이 자살했다는 사고소식을 접하지 않았으면 자살하지 않았을 사람들이다 라는 결론이 나오는게 맞다고 보는거야?
그건 자살한사람들의 배경과 지금까지의 인생을 일일이 훑어보고나서도 내릴수없는 결론임

숫자로보지말고 확률로보렴
자살은 경제랑 사회가 엮여있는거고 별일없으면 크게오르지도 크게낮아지지도않음

자살은 사회탓이라봐도 무방함

2003년부터 해마다 만명이 넘는 사람들이 자살해왔고 최고는 15900명 최저는 10893명이며
작년만해도 최고수치보다 약2900건이 낮은 수의 자살사건이 있었음

+- 3000명까지 나오면 위에서 말했던 유명인들때문에 자살한 사람들이 충분히 나눠져서 자살할수도 있다고 보는게 오히려
더 맞는 해석같은데?

난 따라서 자살했던 사람들이 그사건이 아니었으면 한해에 몰아서 자살하기보단
십년정도까지도 나눠서 자살할수 있지 않을까라고만 생각했는데
저정도 수치면 1~2년 안에 몰아서 자살하는거라고 봐도 무방할정도의 차이가 남

자살이 사회탓이라는말에 격하게 동의하기 때문에 그사람들이 자살을 하지 않을 사람들이 아니라
계기만 생기면 언제들지 자살을 할수있는 사람들이라고 보는거야

서울아산병원 융합의학과 김남국 교수팀이 최근 발표한 연구에 따르면 유명인 자살에 대한 언론의 기사 수가 늘어날수록 모방자살이 늘어난다고 한다. 연구진은 1990년부터 2010년 사이 스스로 목숨을 끊은 유명인 중 언론에 많이 보도된 15명에 대한 기사꼭지수와 통계청의 모방 자살자 수를 정량적으로 모델링해 분석한 결과, 0.74라는 상관계수를 얻어냈다.

이는 연예인 자살에 대한 기사가 100개가 나올 때마다 모방 자살은 74회가 발생한다는 것을 의미한다. 자살에 대한 일별 신문 보도량과 일별 모방자살의 상관계수가 0.71, TV보도량과 모방자살의 상관계수는 0.76으로 나타났다.

ㅅㄱ

그래서 니가 긁어온 이글 어디에 모방자살을 택한 사람들이 모방할 사건이 없었다면 자살하지 않았을 사람들 이라는 근거가 있음?

기사100개당 모방자살 74명이 얼마나 높은숫자인지 인지 못하는구나?

니가말한 3천명은 훨신 세배는 뛰어넘을걸
모방자살만 저정도면 전체자살은 안봐도 개쩜

그렇게 높은 숫자가 나오는게 자살한 사람들이 그사건이 없었다면 계속해서 그냥 살아갔을 사람들이라고 봐야하는 근거라는거임?

당연하지
넌 높다는 의미의 반대다 낮다라는것도 모름?

70%대면 존나게 높다못해 거의 무조건 모방자살은 연옌탓이라봐도 되겟지

연옌탓이라봐도 되겟지

내가 이 막줄 때문에 이러는거임
연예인탓이 아니라 어차피 언젠가는 자살할 사람들이라고 봐야 한다는 이유가 그것때문

단순하게 수치가 높게 나왔다고 해서 그수의 사람들이 전부 연예인이 죽지 않았으면 자살따위는 생각도 하지않고 살아갔을 사람들이다
라고 보는게 이래서 위험하다는거
결국 자살한 사람들은 살기 힘들어서 자살 했는데 자살하고나서도 너때문에 존나 많은사람들 또 뒤짐 이라는 손가락질을 하게 되거든

높게나온건 그냥 자살건수일 뿐이지 그게 그사람들이 자살을 할사람들인가 아닌가 평가하는 기준이 절대로 못됨

30퍼센트가 얼마나 높은지 모르지?

30%가 아니라 100%가 나와도 자살하지 않았을 사람들이라는 결론은 말이 안됨

정신나갓냐
100프로나오면 국가무너질정도니까 연예인 다 없앳겟지

이거는 단순한 숫자놀이임

매년 1200명이 죽고 오차가 300 에서


갑자기 900 늘어난대다(최진실)다시 1200 유지되고
그다음 년 내내 1200이 유지되면

초딩데려다놓고봐도 상관관계이해할수있음

계속 똑같은말 하게 만드는 재주가 있는모양
그렇게해서 수치가 늘어나면 그사람들은 연예인자살건이 아니었으면 자살하지 않았을 사람들이었다 라는 판단을 해야 한다고?

일단 너가 연예인이 죽은해애 자살자가 두배가되든 열배가되든 상관없다고 주장했을때부터 너랑 나는 대화가 불가능하다고 느꼇음

딱히 니욕하고싶진않고 그냥 너는 그런 감성파 아이겠지
우린 여기까지 하자

다만 어른들한텐 10%만 추가로 올라도 공돌이 갈아넣어야할만큼 큰사건이란건만 알아둬라

계속해서 다른이야기를 하네 ;
연예인 자살이 추가적인 모방자살을 일으킨다는거에 동의 한다니까?
그사람들이 연예인 자살이 아니었으면 자살하지 않을 사람들이라는것에 동의를 못한다고
위에서부터 계속 이렇게 이야기 하고있는데
넌 마치 내가 연예인자살은 모방자살과 아무런 연관이 없다고 주장하는듯한 대응을 하고있음
그와중에 무슨 어른이 어쩌고 욕이어쩌고 -_-
난 어른이 아닌거같니?
내가 너보다 나이가 많았으면 많았지 어리진 않을듯
다시한번 찬찬히 읽어봐 내가 무슨말을 하고 있는지

너는 게속 그냥 어차피죽을사람 죽는다는 개소리하는데
1200명 다음년해애도 유지된다니까? 2007 2008 2009 기준임

그게 유지된다고 그사람들이 자살하지 않았을 사람들이라는 근거는 못된다는건 뭐 더이상 말하고 싶지도 않고

그리고 왜 07 08 09 만 기준으로 잡냐?
그게 맞다면 다른해에도 똑같이 적용돼야지

10 11 까지 증가하다가 12년부터 계속 감소해왔음
11년부터 연예인 자살사건이 없었느냐면 그것도 아님
뭐 인지도가 있었다고 볼만한 사람은 채동하 김지훈 조성민 김성민 정도지만 그논리라면 적어도 감소는 안했어야 아구가 들어맞겠지?
기사들은 줄창 나갔을테니까

말안됨
ㅇㅋ?

하..증가분이라니까?
자살률제외한 증가분은 본문에도 써져있음

증가분?
전체 자살건수가 감소한걸 이야기하는데 무슨 증가분?

그거야 니가 글을 안읽는다는 증거겠지 본문보면 저 자살뭔센터 머시깽이가 2005년부터 구한 증가분 써놧음

전체자살률이 감소해도 연예인뒤진날은 상대적으로 증가하고 다음달까지 영향을 미친다는 결론임

ㅇㅇ 그 직후에 영향을 미친다는것에는 동의를 한다니까?
본문이 아니라 이야기를 주고받고있는 사람의 이야기조차 듣질 않고 있구만 ;;

니가 계속 어차피 죽을사람 죽는거다 라는 주장만 반복하면

난 니가 알아먹을때까지 자살자증가분의 존재와 소실을 귓구녕이 쑤실뿐이다

어차피 죽을사람 이라는건 내말을 니가 그렇게 해석한거고
자살이라는게 어떤 질병이라고 본다면
그 질병을 이미 가지고 있었던 사람들이라는거임

아님 자살은 사회적인거임 전혀 병이나 그런게아님

농담하는거지?
그냥 비유한거잖아 ;;

비유대상부터다 잘못됐으니 그런생각 가지는거잖아

아니 이양반아 내가 진짜 자살 = 질병이라고 썻음?
질병같은거라고 본다면 이라고 써놨는데
그럼 다른걸로 할게
구슬같은거라고 본다면
됐음?

그니까 가지고있다는 개념자체가 에러라니까
이해안가면 내가 다른말로함
자살은 일종의 부산물임

오호 말 잘했네
부산물이라는건 결국 부수적으로 생기는거라는거지
그러니까 내말이 그거야
어떤 계기만있으면 자살 할 사람들
사회문제가 됐건 가정사가됐건
이제야 내말을 이해했군

가지고 있다는 말을 그런식으로 해석할줄은 꿈에도 몰랐다 진심
경이로운 해석능력에 경의를 표하는바임 ;;

진짜 답이없군 실례지만 학력이?

야 니가 학력 따질 레벨은 아닌거같은데 ;;

실례지만 본문내용은 이해하실수있나요?

실례는 이미 위에서 해놓고 무슨 실례 타령 ㅋㅋ

어 맞음
이게 뭔소린가 싶어서 까보니 본문조차 이해못하는 사람이었던거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당연히 내가 본문이랑 같은말해도 알아들을리가없지

"이게 뭔소린가 싶어서"
인정하네 결국 내가 위에서 했던 그 간단한 말도 이해 못하는 사람이
학력 어쩌고 본문내용 어쩌고 했던거야...;;