종전에 지역가산점제에 편승하여 서울교대가 서울지역을 휩쓸었다고 하더라도, 서울교대학생이 서울에 당연히 근무해야된다는 주장의 근거가 되니? 교대생들의 '사실상' 기대라는게 도저히 보호할만한 가치가 없어보이는걸?
더군다나 너가 하는 말은 오히려 가산점제의 정당성에 대해 궁금증을 품게 하는데 ㅋㅋ

서울교대 학생이 서울에 당연히 근무해야된다는 주장의 근거는 못됨.

그런 주장의 근거는 이세상 누구도 댈 수 없음.

근데 저거는 개인의 자유임. 서울교대생이 다른지역가서 일할수도있음. 근데 싫다고 할 수도 있음. 그거역시 그 학생의 자유임.

타인이 욕할 근거가 전혀 없음.

본인들의 근거없는 기대에 맞춰 서울시가 종전의 비합리적인 재정부담을 유지해야하는지 설명을 못하잖니. 보장할 가치 없는 기대권을 근거로 고용을 요구하는데 욕을 안먹을리가 있겠냐? 백종원이 골목상권 장악한다고 징징거리는 자영업자 보고서도 욕하면 안됨?

자기가 싫어서 조용히 관두는건 아무도 뭐라고 안해. 적극적으로 요구하니까 문제가 되는거다.

비합리적인 재정부담을 유지하기싫었다면 애초에 교대 정원부터 줄였어야지

애초에 실수는 서울시와 서울교대와 교육부가 해놓고 왜 애새끼들한테 그 짐을 지라고 하냐ㅋㅋㅋ

어느쪽이 더 효율적이고 사회적으로 긍정적인지는 나도 잘 알아. 근데 그게 언제나 해답은 아니잖아.

이건 타지역에서 서울 합격만 해당 되는거 아닌가
서울에서 타지역은 해당없는것같은대

서울 교대가 다른곳 간다고하면 해결될문제인것 같은대

서울 교대가 합격컷도 높아서 이런 지방가는거 싫어 할 수있는대 이런식으로 인재를 퍼트려야 교육의 질이 향상되지

징징이 맞지 않나?
교육대학 잘못이래도 지금 상황에서 교사가 이전만큼 필요하지도 않는데 똑같이 선발하는건 말이 안 되지
그럼 학교 잘못으로 인해 불쌍한 학생들 생겼으니 얘네 위해서 더 필요하지도 않는데 교사 인원을 이전만큼 선발해야 돼?ㅋㅋ

교사가 이전만큼 필요하지 않다. 그 말이 맞으면 애초에 교대에서 인원을 줄였어야함.

교대 선발 인원, 임용 선발 인원같은건 국가차원에서 정하는 문제임.

애초에 지들이 잘못 계획해놓고 부담은 학생쪽에 100프로 떠넘기는거임.

학교 잘못이 인정되면 교시 인원을 절반 이하로 확 감축하는건 불합리하다는게 내 생각임.

공직인데 공적 필요의 정도에 따라 뽑아야지 본인의 성적을 고려해서 인원을 조절해줄 수 없음.
그런 논리면 5급 7급 9급 공무원중에 가장 인원 많아야 하는 애들은 5급임.

공직 필요 정도에 따라 뽑는게 맞음. 근데 왜 교대 인원은 안줄였을까?

그리고 그건 누구잘못일까?

그건 내가 알바 아니지.
나는 교대인원이 어떻게 컨트롤되는지 모른다.

그런데 교대 인원을 인허가제로 규제하더라도, 일정정도의 합격률을 당연히 보장해줘야한다는 교대생들의 기대권이 인정될 수 있겠냐? 교대입학할때 각 시도에 각서라도 받고 들어갔음?

교대나와서 다른 회사나 공공기관등에 취업이 불가능한것도 아님. 자기전공과 일치하는 직업을 가지는 사람도 있지만, 유사하거나 심지어 무관한 직역에 취업하는 사람도 많다.

교대, 경찰대, 사관학교 같은 학교들은 특수목적 대학임.

일반 대학과는 그 의미를 달리함.

국가에서 특수직 공무원을 선발하기 위해 세금을 들여서 만든 학교임.

애초에 시작부터가 일반대학이랑은 다름...

그렇다고 임용에 대한 당연한 기대권이 보장되는건 아니지. 더군다나 현역 경찰과 군인이 학교장등을 맡는 경대와 사관학교를 교대에 비빌 수 있음?
로스쿨도 인허가제지만 합격률은 30~40%대에 귀착되도록 설계되어있음.

교대도 같음. 교육학 전문가 or 교대 현역은퇴하고 교육학과정 석사 이상 딴 사람들이 강의함.

교대의 임용에 대한 당연한 기대권이 보장되지 않는다. 라고 말하기엔

40년도 넘게 '교대 입학 = 교편 잡음' 이라는 통념이 너무 굳어져있음...

갑자기 이제와서 그걸 깨야한다고 말하는건 무리가 있다고 생각함.

교대에 현역 초등학교 교장이나 초등학교 선생, 또는 각 초등학교 주관부서의 공무원등이 직접 교편을 잡으면 경대나 사관학교와 같은거지. 그리고 '~~학 전문가나 ~~학 석사'가 교수를 맡는 것은 모든 대학의 모든학과에서 당연한거다.

40년 가까이 법대-사시-변호사가 통념이었지만 사회적 필요에 의해서 제도 전체를 바꿨고, 변호사시험법의 사시폐지 부칙은 합헌결정났음. 필요에 따라서 바꿀 수 있는거고 당연한 기대권이라고 볼 수 없다.

기대에 따라서 바꿀 수 있는거 맞음. 근데 갑자기 한번에 임용 절반 이상 감축은 말이 안됨.

부작용 없이 줄일 수 있는 방법이 분명 존재하는데도 갑자기 쟤네들한테 그 부담을 뒤집어 쓰라는건 분명 부당한 일이다.

먼저 교대 입학정원부터 줄였어야함. 그래야 말이 맞음.

현재 상태에 문제가 있다는걸 인지했다면, 옳은방법으로 바꿔나가는게 맞는거지.

쟤네도 아예 계속 뽑아달라고 시위하는거 아님. 천천히 줄여달라고 시위하는거지

천천히 줄여감으로써 얻을 수 있는 교대생들의 이익과 지금에라도 빠르게 비정상적인 임용TO를 시정해서 얻는 사회적 국가적 이익을 비교해보면 답이 나오겠지.

아마 많은 사람들은 후자의 이익이 더 크다고 보는 것일테고, 심지어 '서울지역' TO를 늘려달라고 주장하니 반감이 드는거지.

사회 국가적 이익이 개인의 이익보다 크다고 해서 무조건 국가 손을 들어줄수는 없지. 명분이 정부쪽에 있다면 말이 되지만, 단순히 손익만을 계산해서 무언가를 결정하는건 사회주의 국가나 법치주의가 바로서지않은 국가에서나 할법한 일이지

내 생각에 지금 명분은 쟤네한테 있음. 물론 행동하는 뽄세가 더럽고 얄밉지만, 쟤네가 하는말. 대부분 다 맞는말임.

솔직히 말하면 나도 쟤네 고생좀 했으면 좋겠어. 존나 약오르더라 타지역 교대생들 쌩까는거

교대 법적으로 인정받는 특수목적 대학교 아니야. 교대생들이 선동한거임. 만약 특수목적대학교면 임용고시 없이 바로 교사시켜줬겠지.

애초에 의무 복무 기간 있고 인사 발령이 명령이라서 거부할 수 없고 생도들도 군법으로 다스려지는 사관학교랑 비비려는게 양심이 없는거지. 경찰대도 비슷한 환경임.

니말이 맞음. 법적으로 특수목적 대학으로 구분짓지는 않음. 그래도 '특수한 목적과 공적 목적성을 띈' 대학이라는 표현은 나옴.

난 솔직히 국가차원에서 교육이 국방, 치안급으로 중요한 사항이라고 생각함. 그래서 그만큼 세금지출도 많이하는거고 선진국일수록 세금 비율도 높은거지. 그래서 사관학교랑 비비려는게 양심이 없다는생각은 하지않음

내가 교대생인데 도대체 어디서 특수목적 대학교라는 말이 나오는지 모르겠다
법적으로도 교대는 특수목적 대학교가 아님
도대체 어디서 특수목적대학교라는 말이 나오는지 모르겠다

?? 서울교대랑 서울시 to랑 뭔상관이길래 헛소리하시는거지??
서울시 to는 춘천교대 제주교대애들도 시험쳐서 합격하면 되는거지 저 to줄었다고 시위하는놈들은 합격못할거같으니까 저러는거고
좋은학교 시험잘쳐서 들어갔으면 더 좋은 교육을 받았을텐데 다른교대출신사람들이랑 경쟁했다가 질것같으니까 저러는거고
애초에 100명이 되도 합격할 자신있는사람은 시위할시간에 공부함

1. 임용시험은 당락 점수차이가 1점대 안쪽으로 나는 시험이기때문에 가산점 3%를 못받으면 사실상 합격 가능성은 제로라고 봐야함.

2. 그래서 타 지역 교대 졸업생이 서울시 티오를 뚫는다는건 불가능함.

3. 그렇기때문에 지역별로 교대 - 임용 티오를 구분해서 비교해야함.

정리 : 애초에 서울시 임용티오는 서울교대 애들끼리 경쟁하는 구도임. 다른교대출신이랑 경쟁했다가 질것같으니까 저런다는건 니가 아무것도 모르고하는소리다.

1 임용엔 관심도없으니 니말이 맞겠지 근데 왜 굳이서울로?? 다른지역 to 반도못채우는데요??
2 타지역 교대생이 뚫지도 못하면 설교대 안에서의 경쟁인데 뭐가문제라서 to 올려달라는건지?? 전원합격해야되는건가??
3 윗내용과 동일한것같은데 이건 따로 말안하겠음

정리 -> 내가 공돌이라서 삼성에 꼭 취직을 해야겠으니 to 3배만 늘려주세요 ㅎㅎ 같은논리? 난공대생들이랑 경쟁하니까요 그쵸?

쉽게말하면 교대는 몇십년간 일정 비율 이상의 졸업생을 임용을 통해 교편을 잡게 하고 있음.

근데 갑자기 하루아침에 그 비율을 말도안되게 낮은 비율로 낮춘다고 생각해보셈. 누가들어도 불합리하지않음?

20년간 100명중에 80명을 매년 합격시키다가 갑자기 내가 졸업할때 10명만 선발한다고 하면. 당연히 이건 불합리한 상황이지.

이렇게 바꿔놓고 '꼬우면 다른지역에서 근무하면되지않느냐' 라고 말하는건 적절한 반박이 아니라는거지.

애초에 타지역 근무하고싶으면 그 지역 교육대학 갔지, 왜 서울교대 갔겠냐.

지방가는애들은 그럼 타지역에 근무하고싶어서가냐
서울에 일자리가없으니까가는거지
이정도면 선생님이라고 불러줄필요도없지
먼저 선 날 생
먼저 삶을 겪고 가르침을 주는분?
이기적인놈들이 가르침은 무슨 ㅋㅋ

네 주장은 알겠는데 잘못된 점 몇개 정정한다. 가산점 3%가 아니라 3점이다. 그리고 타지역 교대 졸업생이 서울시 티오 뚫는다는 게 불가능하다는 소린 개소리임. 지방 교대 졸업생 중에서도 서울 희망해서 오는 사람들은 그정도 패널티를 예상하고도 시험을 치는 사람들이기 때문에 잘하는 사람이 올라온다. 너 앞 댓글에 100에 한 둘이라고 했지? 내가 자료 찾아봤는데 작년 거는 못찾고 2015년도거 찾았다. 이때 600명 뽑았는데 서울교대 4학년 390명 중에 93퍼센트가 합격하고 졸업자 193명 중에 50퍼센트가 합격해서 그해 서울교대생 합격자 비율이 80퍼센트였다. 그럼 나머지 20퍼센트는 타지방 교대생들이겠지? 그러니까 3점이 네말대로 뛰어넘기 불가능한 점수는 아니다. 합격선에서 1-2점 왔다갔다하는 불안한 애들이 그렇지 그 위로 훨씬 넘어가는 사람들도 많다.
http://hollywoodnow.tistory.com/605 이건 작년 1차 합격점 누가 올려놔서 올리는데 여기서도 서울 컷이 80점임 그럼 지방에서 치는 사람 중에 83점 넘기는 사람이 그리 적었을까? 아니라는 거임

네가 말한 것 중에 100에 80 뽑던게 100에 20 뽑는 걸로 화가 나는 건 충분히 그럴 수 있다고 봄 교대가 특수목적대학이니까(육사나 경찰대랑은 좀 다르더라도)
하지만 거기 깔려 있는 전제조건이 서울교대생은 서울에서 임용하고 싶어서 들어온 사람이고 그래서 가산점 때문에 타지역교대생한테는 넘사벽이니까 서울 TO는 무조건 서울 교대 출신이 먹는 게 마땅하고 그게 줄으면 서울 교대생이 피해를 본다? 이건 아니라는 거지
헌데 SNS나 서울 교대 성명서가 말하는 바에 따르면 마치 시험을 치기도 전에 서울 TO는 무조건 서울 교대 출신거임! 이러니까 사람들이 더 반감을 가지는 거다. 밑에 보니까 여자친구한테 물어본다는 거 보니 여자친구가 교대출신이고 그래서 감정이입한 것 같은데 사실관계는 알고 콜로세움 열자.

내가 예전에 찾은건 90%가 넘었었는데... 자료 출처좀 알려주셈 저 티스토리 접속하니까 이상한거나옴

얘 의견에 더해서 지역가산점 제도는 현재 사실상 실효성이 없어
올해 들어 이런일 터지니까 손본다고 하는데 바꾸는 방향성 자체도 지방으로 발령받은 현직들이 서울 같은 대도시로 몰리는 현상을 억제하기 위한 수단으로 맞춰졌음

나보고 모르고하는소리리고 하길래 걍 다팩트가지고와서 이야기하는줄알았더만 니이야기의 전제조건 가산점제도부터 틀려먹었네 수고해라

미안. 가산점제 3%라는 얘기가 100점에 3점인건 알고 있었는데 교대생 합격비율은 내가 잘못알고있었다. ㅈㅅㅈㅅ

그리고 니댓글다시몇개 읽어봤는데 헛점 은근많음

등락차이가 1점이내로 나는 빡센시험이다
- > 모든시험은 1점이라도부족하면 떨어진다
고로 임용만이 특별히어려운시험인건아니지

심지어 워드프로세서 필기3급을봤어도 1점차이로 떨어지는놈은 당연히 나오잖아?

수능 상위 1~10% 안의 수재들만 입학하는 대학 졸업생들끼리 경쟁인데 난 충분히 어려운 조건의 시험이라고 생각해

난 공돌이라 국가시험은 기사시험 2개 합격한게 전분데 여자친구 공부하는거 보니까 나 하는거에 10배 이상은 하더라

뭐 이건 내 개인경험위주고 확실한 팩트로서의 의미는 없는거니까

일단 내 논리 오류는 전부 인정함. 기분나빳다면 사과하고 퇴갤할게 ㅈㅅ ㅠ

ㄴㄴ 사실어렵긴하겠지 근데 걍 교대에대한 내인식이 안좋아서 날카로웠다 미아냄 ㅂㅂ

다른직업군 지방공장으로 취직하고있을떄 서울에있는대학나왔으니 서울에서 근무해야해요! 하는꼬라지 하고는 ㅋㅋ
다른전공 전공못살리고 전공무관으로 취직하고있을때 우린 교대출신이라 무조건 선생해야해요! 하는꼬라지 하고는 ㅋㅋ
다른 교대생 시위할때 자기지역과 상관없으니 유일하게 시위참가 안했던 교대 꼬라지하고는 ㅋㅋㅋ
자기 발등에 불떨어지니 다른교대, 시민들 감정팔이하다 역공맞아서 이미지 씹창난 꼬라지하고는 ㅋㅋㅋ

솔직히 서울교대까는건 니가 3번째로 말하는걸로 까야함. 다른 교대생들 시위할때,

다른 교대생들이 불합리한 대우를 받았을때 쌩까던거. 그걸로 까는게 옳음.

근데 쟤네 시위 슬로건 자체는 문제가 없음.

서울에 있는 대학 나왔으니 서울에서 근무해야하는거? 어느정도 맞는말임. 지역별 가산점제 역전하기 힘들게 만들어놓고

지역별로 자유롭게 경쟁하는 구도라고 말할수는없음

역전이상관없지 오히려그건 서울교대한텐 특권급인데
타지역? 가산점이 뭔상관이야 to도못채우는데
시험봐서 뭐 최저점같은거만 넘기면합격이겠구만
저건 기필코서울에가야겠다는거지뭐

내년 TO는?

1,2차 다 있는걸로 알고있음. 만점 넘어갔을때는 잘 모르겠네 여자친구한테 나중에 물어보고 댓달아드림.

ㅋㅋㅋㅋ 여자친구가 알려준걸로 글쌋다가 위에서 팩트로 쳐맞는중이다...

학생이 줄어서 교사가 넘치는거지 ㅋㅋ

교대가 뭐하는 학교인데

근데 쟤네는 페이도 애매해서