이 기사에 대해 "아이고 어쩐지 ㅄ들 많더라"에서 시작해
"상대평가니까 당연하거다~" vs "지능지수는 전세계인 기준이라 그렇지 않다~" 라고 하길래 좀 찾아봤는데
모든 기사가 다 "경계선 지능인의 현황과 향후 과제"를 인용한거더라고, 그래서 들어가 봤는데
....그냥 그 700만 추산치 자체가 한국표본이 그냥 정규분포 따른다고 가정하고 정의상의 %비율로 산출해낸것인듯?
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https://www.dogdrip.net/550881040
내가 이 글을 쓰게 된 이유는 위 링크 글에 있는 앞페이지 댓글에 나오는데
보면 알겠지만 나는 오히려 저 "전세계인 기준이라서 다를수 있다" 라는 주장을 부정적으로 보는 입장이거든? 나는 딱히 이 보고서를 부정하고 반박할려고 하지는 않는 입장임
하지만 "iq는 전세계인 기준" 이라는 주장이 맞다면 당연히 그에 따라 한국인 집단에 대해 똑같이 저렇게 계산 하는건 틀릴수 있다는 추론이 가능하니까
이 부분에 대해 질문을 하려는게 이 글의 의도였음
34개의 댓글
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사촌간불빨알기
IQ 자체가 정규분포 따를걸
모든것의법칙
정규분포는 신이야 표본수가 많으면 무조건 저리되 그냥 진리임 거기서 하위 몇퍼섿트는 무조건 저지능이닌까 700만도 정확한 수치
commitPush
정규분포니까 당연히 산출한게 맞지 꼭 일일이 검사해봐야 아는거 아니잖음
LinkedList
아니 근데 누가 그 지능지수 표본이 전세계 인류라 아닐수도 있다고 해서...
zuzulia
그게.. iq니까..ㅋㅋ
LinkedList
아니 근데 누가 그 지능지수 표본이 전세계 기준이라 아닐수도 있다고, 한국인 집단 대상으로 불확실한 추정이라고 하길래...뭐가 맞는거?
그냥해본거임
남들보다 똑똑한 700만이 있는만큼 저지능자 700만은 그냥 있을 수 밖에...
ㅈㄱ
개드립 아이큐는 다 130 120인데 ㅋㅋ
뒷계정
세상에 물은 100도가 되면 끓고 0도가 되면 언다네요 정말 신기하지요?
멀티스트라다
한국에서는 다를 수도 있죠!
lIIIIllIlIl
iq 정의 자체가 정규분포 z스코어임. 지능장애를 진단하기 위해 iq를 기준으로 한다는거 자체가 인구 10%정도는 경계선 장애 이하의 iq라는 의미임
LinkedList
아니 근데 누가 그 지능지수 표본이 전세계 기준이라고 아닐수도 있다고 해서 ㅇㅇ 뭐가 맞는거?
없는닉네임입니다
여론조사도 1~2천명 따리로 해도 오차 n% 밖에 안 나는데
모집단 한국인구 5000만 전세계 약 80억 이렇게 가면 오차범위가 없는 수준 아닌가 ?
귀차나서대충지음
질문을 제대로 파악하는 사람이 없네 ㅋㅋㅋ
저 추론이 맞으려면
본문 과제에서 인용한 아이큐 70~85에 해당하는 집단 비율이
한국에서도 유지되야 하는데, 정말 그렇냐는 질문이잖아.
예를 들어, 경계선 지능에 대한 아이큐 70~85는 아이큐 100을 평균으로 잡는 글로벌 기준이고 그래서 나온 비율이 14%라면,
한국은 한국인 아이큐 평균에 따라서 그 비율이 다를 수 있지.
글로벌 평균 100, 경계선 70~85가 14%라면,
한국 평균 150일때, 경계선 기준 자체(70~85)가 그대로면
14%가 나올리가 없지.
그러면 질문을 세분화하면,
1. 경계선 지능 기준(70~85)는 어디 기준인가. 글로벌인가 한국인가.
만일 글로벌 기준이라면(이게 맞으니 본문 과제에서 추론을 거친걸테고),
2. 글로벌 아이큐 평균은 몇 인가. (이게 100이겠지)
3. (글로벌 대비) 한국 아이큐 평균은 몇 인가.
를 답해달라는건데.
뭔 아는거 나왔다고 ‘정규분포니까!’ 이러고 있다냐.
오히려 정규분포에서 제일 중요한게 모집단 잡는건데,
정작 글쓴이만 포인트를 알고 나머지가 모르네...
LinkedList
너라도 알아줘서 고맙다...근데 내가 확실히 글을 못쓰긴 한듯....
가슴팬티엉덩이브라
어차피 개드립하는 애들도 아이큐 변수 컨트롤을 정확히 뭘 하는지 몰라서 그럼.
가슴팬티엉덩이브라
근데 생각해봐라 개붕아 인종끼리 차이가 얼마 나지도 않는데 아이큐 차이가 나면 얼마나 나겠냐. 한국인이 무슨 선택받은 존재들도 아니고… 전체평균을 한국에 때려박았지만 변수에 의한 영향은 거의 없다고 봐야지
niamea
근데 애초에 글로벌 기준이라는 게 딱히 없음
심리학자들도 집단별로 그 특성이 다르다는 걸 알기 때문에 각 국가마다 나이와 환경에 맞춰 재표준화된 검사를 사용함
한국의 경우엔 K-WAIS나 K-WISK 등
한번 만들어진 걸 계속 쓰는 것도 아니라 일정 시간이 지나면 새 판이 나옴
검사의 대상이 되는 집단에서 피검자의 위치를 보는 것이기 때문에 기준이 IQ인 이상 어디서나 해당 아이큐의 보유자는 경계선 지능이 맞게 되는 거임
트레센카페트
충분히 알아듣게 쓴것같은데
댓글들 다들 정규분포 아는거 나왔다고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
낙지삼겹살새우
물론 우리나라 평균 아이큐가 전수조사해보면 100이 아닐 수도 있지만 아이큐가 후천적 환경에 크게 영향을 받는다는 점이나 경계선 지능이 따로 정의되는 이유(지적장애만큼의 큰 문제가 있는 것은 아니지만 일상생활에서 어려움을 겪을 정도의 지능을 가진 사람을 배려해야할 필요가 있음)를 생각해봤을 때 경계선 지능의 엄밀한 정의에 부합하지 않더라도 실질적인 경계선 지능 인구의 수는 700만에 거의 근접한다고 할 수 있을 듯?
숨은음은
전세계 기준이다 vs 한국 기준이다 이게 의미가 없는게
통계학에서 1천이 넘었으면 이미 모집단에 대한 표본 집단으로 확률적 계산을 해서
"모집단과 유사성" 또는 "신뢰구간"을 써서 유사성 표기를 함.
이거가 맞다 안 맞다 싸우면 뭐하냐 확률인데;;
천이 넘으면 거의 98~99% 확률로 모집단 유사성을 나타낸다고 수학적으로 계산 끝낸 건 데 왜 싸우는 거임?
귀차나서대충지음
...
이건 또 무슨 소리 하는거야.
그건 모집단(특성)이 같을 때고...
전세계 남자 평균 불알 갯수가 2개라 치자,
대충 30억 조사했으니 엄청 정확하지?
그렇다고 대한민국 여성 평균 불알 갯수가 99.99%로 2개겠어..?
같은 이유로,
전세계에 아이큐 70-85인 사람이 14%라고,
한국에 아이큐가 70-85인 사람이 반드시 14%일까?
아이큐로 생각하기 햇갈리면 키라고 생각해봐...
전세계 키 펑균이 160에, 140이하가 20%라고 가정하고
한국 키 평균이 180이라 생각해봐...
그러면 140 이하가 20%나 나올리가 없지.
더 쉽게 하려면,
대한민국 아이큐 70-85인 사람이 14%라고,
서울대 에타 이용자 중 아이큐 70-85인 사람이 14%겠어?
위 예시에서 대한민국이 글로벌
서울대 에타 이용자가 한국이라 생각해보면,
글쓴이가 뭘 묻는지 당연히 알 수 있음.
뭐 개인적으로는 아이큐가 (문맹으로 인한 오염을 제하면) 특별히 한국이라고 유의미하게 높을거 같지는 않아서, 대충 10~18% 잡으면 크게 다를건 없다 생각한다만.
글쓴이의 의문 자체는 매우 타당한 것임.
모집단 유사성 어쩌구 하면서,
정작 왜 제일 중요한걸 퉁치고 넘어가니...
숨은음은
하아... 그런 특성까지도 다 통계학에서는 확률적으로, 수치적으로 신뢰할 수 있다고 통계를 내는 거라고
지능지수는 확률론적과 통계론적으로 계산하는 거잖아;;
신뢰도 표기는 왜 하겠냐
짐승벌레
각 국가마다 언어나 문화에 차이에 따라 결과가 달라지기 때문에. 보통 국가군별로 표준화과정을 주기적으로(매년) 진행한 값이 iq score임 일반 지능에 대한 절대점수도 있긴함
프라이먼
국제기준인지 한국기준인지 어차피 평균이라 큰 차이 없을 걸. 한국이 통상 평균이 높다고 하지만 그렇다 해도 비율 자체가 다른 건 아닐거고. 글쓴이가 궁금한 건 '진짜 경계선 지능이라 할 만한 사람이 700만이냐?'가 아님? 그러면 700만 전체가 아닐지라도 그에 근접한 인구가 해당하는게 맞음.
엔들리스여름방학
https://www.nars.go.kr/report/view.do?cmsCode=CM0043&brdSeq=43958 이자료에서 인용한 내용중에 선진국에서는 약간 비율이 낮을수도 있다는 연구결과도 있다고 함 그거 반영하면 최저 560만 정도 되는 모양이네
아넬린
어쨌거나 저쨌거나 보통 사람들의 예상보다 존나 많다는건 맞는거 아님?
넵다
어짜피 한국 내에서 한국인들이랑 경쟁하면서 살아야 하는 사람들인데 한국의 iq80이 어디 미개발국의 iq80보다 실질지능이 높다고 해서 그게 큰 의미가 있겠어?
인간의 수준에 대한 기대는 평균이 높아지면 그 평균에 맞춰서 재편되잖아. 어찌됐든 그 분포대의 사람들은 결국 그 사회에서 모자란 취급 받는 사람인거임
이쁘게말하자
iq는 교육에 따라 개발될 수 있음. 그래서 교육되지 않은 집단과 교육받은 집단과의 iq차이가 적게는 20 많게는 30도 차이남 그러니 경계선을 우리가 법적으로 장애인이라고 규정하지 않는거임
Buffett
전세계 평균 100이라치면 한국이 108정도 되는데 뭐 엄청난 차이 나지 않을듯
펜잘큐땡큐
일단작성자는 700만에 포함일것같음
통계는 과학인데 그걸 그대로 안보고 마치 지구는 둥굴지않다고 믿는사람을 보는 느낌
LinkedList
? 아니 시발 내가 언제 과학하고 통계 부정함?
글 좀 읽어줘....헷갈리면 댓글에도 있잖아..
"iq지수의 모집단은 전세계인"이라는 말에 대한 평가를 해달라는건데
만약 그말이 사실이라면 저 계산방식이 틀릴수 있다고 충분히 추론할수 있는거지만 그거에 대해서도 나는 아무런 확정도 짓지 않았음
LinkedList
그리고 이건 별로 상관 없는 이야기지만, 통계 자체는 과학이지만 모든 통계가 과학이고 진실이 되는건 아니야
데이터 수집 과정이나 산출과정에서 문제가 생겼을수도 있고 그 해석이 잘못되었을수도 있고
귀차나서대충지음
‘전세계인’ 지능 평균 기준으로 아이큐 70-85에 해당하는 사람 비율이 14%라고,
반드시 서울대 재학생 중에도 70-85가 14%라는 보장이 있냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서울대를 평균으로 아이큐를 산정하지 않는 이상, 이게 말이나 되겠냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글 웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ