그다지 필연적이지도 않음

자본주의이면서 독재=>필리핀

민주주의이면서 사회주의=>북유럽국가들

중국도 공산당이 1당독재하는 시장경제라고 볼 수 있을듯ㅇㅇ

북한의 풀네임은 조선민주주의인민공화국

중국은 아이러니하게도 자본주의를 인정하면서 공산주의체제야 ㅎ 필연적으로 따라붙지가 않지

같이 쓸수 있음

자유주의는 사상이고

민주주의는 제도이기 때문

개념이 서로 반대라는건 어디서 배웠니?

니 자유를 공동체 유지를 위해 다수결로 제도만들어서 억압하는걸 민주주의라고 하는거에요

제대로 알지도 못하면서 어설프게 훈계질이야

기본권 제한 침해 구분은 할 줄 알아?

니가 말하는 그 개념이 바로 대중독재의 정의임

다른말로 파시즘이라고 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

파시즘은 그냥 독재지

정치학 입문도 안 본티 내지말고 걍 가라 더 이상 댓글 안 달련다

예? 저 정치학 사학 복수전공했는데요;;;

전공이랑 거리가 좀 있으신것같은데

원래 책 한권만 읽은 애들이 가장 무섭지ㅋㅋㅋㅋ 지들이 뭔소리하는지도 모름 너포함~

아 윗사람이랑 닉 헷갈림

닉값추;;;

기본권 제한이 파시즘이면 이미 파시즘이 전 세계에서 승리한 세계선이군.

이 나라에서 '자유'의 용법은 흔히 보편적인 자유주의의 '정부나 권력으로부터의 자유'가 아니라 재산권 행사의 자유나 반공주의같은 협소한 의미로 오용되기 십상이라서 그렇긴 하지.. 그러니 자칭 자유민주주의자가 개발독재를 찬양하지..

리얼 동의

자유민주주의란 단어가 잘못됏다는 뜻?

소리없는 아우성 같은 표현이라고 생각함

자유민주주의가 여러 뜻이 있다만 우리나라에서 말하는 자유민주주의는 보통 자유주의(경제) + 민주주의(정치) 이 의미 아님? 이게 말이 안되는 반어법이 아닌데

경제적 자유주의가 정치적 민주주의를 침해하거나 그 반대가 될 수 있으니까.

그냥 모르니까 막 뱉지 말고요ㅋㅋ 침해하면 독재가 되거나 사민주의 등으로 바뀌거나 하겠지 두 단어가 같이 양립할 수 없다는 자료 있으면 부탁함

간단한 예를 들자면 민주주의로 입법된 주 52시간 근무제는 원하는 만큼 일할(시킬) 경제적 자유를 침해하잖아. 이런 것들이 쌓이고 쌓이면 자유주의와 민주주의간에 모순이 생기는 거고 그 모순이 맘에 안드는 사람들이 독재네 공산주의네 떠드는 것.

완전한 자유주의나 공산주의는 지금 존재하지 않음. 이 두개가 각 나라 경제체제에 섞여서 존재함. 너가 말한 52시간 근무나 사회보험처럼. 이런 요소가 민주적 절차로 늘어난다면 결국 사회민주의가 되는 거고 줄여간다면 신자유주의 노선을 타는건데 여기에 모순이라는 단어가 낄 수 있는건지 이해가 안됨. 참고할 자료는 없음? 아님 자유주의 안에 경제적 자유를 침해하는 요소가 모순이라는 거?

자유주의와 공산주의가 모순된다는게 아니라 자유주의와 민주주의가 모순된다는 얘길 하는거야. 민주적 절차로 자유를 제한할 수 있고 자유를 추구하다 보면 민주적 절차 이런거 쌩깔 수도 있는것.

그러니까 자유주의에서 사회주의가 되거나 민주주의에서 독재가 될 수 있다는게 모순이 아니라 그냥 자유민주주의에서 정치, 경제체제가 변화할 수 있다는 거라고요 변할 수 있는 것들은 전부 모순된 존재라고 주장하고 있는거임?

레퍼런스도 못가져오고 자유주의에서 일부 자유를 제한한다고 자유주의가 아닌게 아니라고 계속 설명해도 못알아듣고 자유주의와 민주주의가 모순이라면 양립이 안되야하는데 민주주의국가의 자유경제하에서 투표하고 밥벌어먹고 있는 사람이 모순된관계라 하는게 웃기네 ㅋㅋㅋ

정의상, 이론상으로는 양립이 안되는 데 그걸 억지로 양립시키고 있는게 현실이라고...... 뭔 레퍼런스는 레퍼런스야 현실 자체가 그 모순을 억지로 양립시키고 있는데. 그래서 전경련은 전경련대로 노조는 노조대로 맨날 지랄하잖아. 자유주의에서 일부 자유를 제한한다고 자유주의가 아니라고 말하는게 아니라 완전한 자유를 현실에서는 민주주의가 침식하고 있고 그 반대로 완전한 민주주의를 자유가 침식하는 경우도 있다고 말하는거임.

니가 모순의 근거라고 말한 민주적 절차로 자유주의를 제한한 경우인 수정자유주의도 자유주의라고 불리고 계속 수정되면서 자유민주주의의 경제체제로 현실에서 양립 중임. 정치적 단계 안밟고 경제관련 법에 손대는 경우는 예외 수준으로 없고 모순이 아니라고 위에서 몇줄을 설명해놔도 계속 이론상 양립이 불가능하다고 이상한 근거로 이야기하고 있으니까 뭐라 해야할지. 완전한 자유주의, 민주주의를 서로 침식한다는 건 또 어떤 경우냐?

노조나 전경련 같은 이익단체가 지들 이익에 따라 항상 목소리 내고 부딪히는게 자유민주주의하에서 민주적으로 경제 자율성과 노동권이 부딪히면서 자유주의 제한 정도를 맞춰가고 이게 당연한거 아님? 이게 이론상 양립이 안된다는 근거로 말하고 있냐

진짜 정의상 이론상 양립이 안되면 이론을 정리한 책이든 문서가 있을거 아니냐? 이상한 말을 계속 해서 물어봤는데 결국 니 뇌피셜이라는 거 아녀? 자유민주주의가 억지로 양립시키고 있는거였다면 벌써 미국이건 일본인건 영국이건 다 사회주의든 독재로든 변했겠지ㅋㅋㅋㅋ

제한된다는 자체가 모순이라는 얘기고 책이든 문서든 원하면 내가 대학때 읽은 정치사상 책 얘기임. 백산서당인가 어디서 나왔던 건데 지금 본가 가면 있으려나 모르겠네. 수정자유주의를 자유주의라고 부를 수도 있겠다만 고전적 자유주의에서는 변형 및 제한된 형태고 난 그걸 모순이라고 말하는거임. 사회주의와 자본주의가 만나서 수정자본주의로 절충을 해서 현실체제가 유지는 되고 있지만 항상 모순은 있는 거고 그게 미래에 어떤 식으로 해소될지 누가 알겠음?

모순이면 둘이 동시에 참일 수 없어야하는데 수정자본주의와 민주주의가 둘다 참인 상태로 현실세계에 존재하잖아?이론적으로 민주주의랑 자유주의가 양립하는게 모순이라고 했으면서 왜 이제는 수정자본주의가 모순이라고 하는 거임? 그리고 오히려 고전적 자유주의는 소비층이 형성안되 자본이 지속적으로 거대해지지 못하는 모순을 가지고 있는데.... 자유주의의 모순을 수정한 수정자본주의지. 모순이 있으면 존재할 수 없어야함 고전적 자유주의처럼.

난 고전적 자유주의를 자유주의라고 정의하고 얘기하고 있었던거임. 그리고 현실에 존재하면 모순이 없는거라는 발상은 신선하네. 논리적 참-모순과 현실에서 발생하는 모순이 동일한 단어라고 볼수 있나? 현실 생활에서 항상 모순은 일어나고 그걸 해결하려고 인간은 노력하지만 완벽히 해결되진 않는게 현실이잖아.

처음부터 고전적 자유주의를 의미했던 상관없이 둘이 양립하는게 모순이라며.... 수정자유주의 자체가 고전적 자유주의의 모순을 고친건데 왜 수정자유주의를 모순이라 하냐고 묻잖아. 대부분 나라가 투표도 하면서 고전이 아니라 수정자유주의 하에서 돈 버는데 이게 모순적인 상태로 존재하는거임? 이게 논리적으로 가능하고 실제로도 있는데 모순이라고 억지로 사용하는 단어라고 계속 우기면 어떡하냐? 민주주의면 자유주의일 수 없고 자유주의면 민주주의일 수 없음? 모순은 논리적으로 일어나고 현실에 모순이 있으면 고적적 자유주의 시대처럼 망하잖아. 그래서 수정한거고ㅋㅋㅋ고전적 자유주의 자체가 모순인데 뭘 처음부터 이걸 의미해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금도 안 망한단 보장이 있어? 체제든 주의든 끊임없이 유지보수하면서 가는거야. 그 이유는 자유주의와 민주주의 사이에 근본적으로 모순이 있기 때문이고. 난 이게 나쁘다는게 아니라 현실이 그렇다고 얘기하는 거라니까?

누가 안망한단 보장이 없다고 했냐? 그냥 모순이 아니라고.... 끊임없이 유지보수 한다는건 내가 처음에 한말이잖아 인마 ㅋㅋㅋ 모순이 없는 것도 여러 이유로 망하지만 자유민주주의는 여태 우리가 찾은 것들 중 가장 합리적인 답중 하나기도 하다. 그래서 많은 나라가 채택하고 있는거고 근데 대답 못하겠는 건 끝까지 안하고 ㅋㅋㅋㅋ 너도 수습하느라 힘들지?무슨 옥스퍼드 사전에 상세히 설명하고 있는 단어도 소리없는 아우성 같은 표현이라 하지 않나 기껏 찾은 모순이 52시간 제도지 않나, 그게 모순이 아니라 자유민주주의가 돌아가는 방식이라해도 못본체 하지 않나 ㅋㅋㅋㅋㅋ첫 글보고 그냥 글남긴거냐 뭐냐? 고생해라 이제

자유민주주의란게 돌아가는 방식이 모순을 계속 땜빵하는 거라고 지적했을 뿐인데 왜 이리 계속 발작이야? 자유민주주주의가 뭔 모순을 허용하지 않는 완전무결한 주체사상이라고 말하고 싶은거야?

계속 말바꾸지마 쫌ㅋㅋㅋ 처음에 단어자체가 양립할 수없다며 ㅋㅋ계속 그거 지적한거잖아 언제 완전무결하고 단점이 없다 말했냐고 제발.... 자유민주주의의 모순을 땜빵한다고 가져온 예시들 다 내가 설명해줬잖아 정곡 찔리니까 발작이라하네ㅋㅋㅋ 그냥 설명해줘서 잘들었다

원래 양립 안 되는 거 억지로 땜빵하며 끌고 나가고 있다는데 땜빵이란 표현 자체가 맘에 안드는거야 왜 이리 발작임?

땜빵이 뭔데라고 물으면 다시 52시간 나오고 처음부터 시작이겠지 글좀 읽어라 너도 고생했다ㅋㅋ

그래 자유민주주주의 만만세다 이제 됐지? ㅋㅋㅋ

이새끼 진짜 끝까지 하나도 이해못하네ㅋㅋㅋㅋ내가 자유민주주의를 사용할 수 있다는 말을 한거잖아 여태껏 찬양이 아니라ㅠㅠ제발 글좀 자세히 읽어라

능지 모자라 보이는 애한테는 먹이주지마ㅋㅋㅋ

??? 자유민주주의 자체가 리버럴 데모크라시 번역어인데 뭔 소릴 하는거임??

자유주의도 하나의 사상이고 그 자체로 완전무결한게 아니기 때문에 시간이 지날수록 계속 패치되고 있음

자유주의 v2.0 v3.0 계속 나오고 있는데

정작 자유주의를 부르짖거나 까내리는 애들은 그 패치가 나오게끔 만든 지극히 일부분의 장단점을 마치 자유주의가 가진 구조적인 한계인것처럼 말함

'자유'기업원 이런 애들 하는 소리 들어보면 그 패치(가 있는지도 모르겠다만) 무시하고 1.0버전만 계속 부르짖는거 같던데?

자유라는게 크게보면 두 개로 나뉘는데

-서로의 자유를 침해하지 않는 자유

-서로의 자유를 침해할 자유까지 포함하는 자유

전자의 자유면 사실상 그게 민주주의라 할 수도 있다고 보고, 후자의 자유면 님 말이 맞다고 봄요

너는 정치학 글 쓰지 마라. 자유가 프리덤 리버티 나뉘는건 정치학 공부해보면 모를수가 없다.

리버티면 충분히 민주주의 가능하다.

ㄹㅇ 미국 민주당들은 리버럴인데

zzzzzzzz

12시간 지났다 어서 풀어라