주식해서 집사는거 아니엿어?

부동산 숏포지션부터 정리하래

뭘하든 공격적인 투자를 고려해도 나쁘지않다는것

맞아 오해하지말아줘 나도 실제로 내집 차 결혼 끝내고 나서 저런방식을 포트폴리오에 조금씩 추가하고 있는 입장임

종목선정기준은 3년정도 백테스팅한 etf퀀트로 시도해보고 있고

나도 내방식이 낫다 너의방식이 낫다 보단 이왕나온 투자이야기 사회초년생이라면 이런단점도 있다는걸 확인해봐라 라고 말해본거야

나또한 내가 느꼈던 부분들도 적어두면서 그저 어짜피 투자에관심 가지거나 공부할 맘이 조금이라도 있다면 능동적인 투자도 나쁘지않다는것을

부동산이야기는 음... 나도 주식쟁이라 주식이 훨 좋지만 안정성 생각한다면 한국부동산은 미국주식과 거의동급이라고 보는 입장이라...

게다가 내가 느꼇거든 내집이 있고 없고에 따라 투자관도 달라지고 보는시선 바뀐다고

물론 난 의사부부라 연금투자하면서도 적금들었더니 집을 삿는데요~?

이런사람이야기 하는게 아니야

만55세에 아무리 큰 수익이 보장되었다고 한들 나같은 흙수저 출신의 사회초년생들은 오히려 미래의 환상이 지금의 지반을 약하게할수도 있는거고

월 실수령 250짜리 직장인이

1년 세금공제 기준 700만 채워도 월 60만원을 매달 저축해야하는데

생활비와 기타 사용할 돈을 최소 100으로 잡더라도

한달에 90이 나온다

물론 부모집이 이니라면 여기서 또 40~50은 주거비로 나가야지

이돈이면 죽어도 차는커녕 결혼할 돈도 안나온다

..그게 현실이고 집은 자가마련 죽어도 불가능하지

그러니 대부분 누구나 장기투자라는 말은 들어봤어도 대부분이 지키지 못한다

그리고 이말이 주식에서 수익만내도 상위권이란걸 반증해주는거고

혹시 원글에대해 태클이라고 생각했다면 오해하지말아줘 리스펙 한다구~

사실 네 말대로 서론에 강조하는것처럼 '지금 주식, 코인으로 꼴거면 그 돈으로 투자해라' 이게 핵심이긴 함;;

자가가 있든없든 저런식으로 녹이는 돈은 어차피 그 자가 확보하는데 보탤 돈이 아니니까

내글의 요지도 이거야

안정적이지만 당장의 수익보단 수십년후의 미래수익을 위해 현재 일정량의 소득부분을 떼어서 저금하고 참아라?

숙제마다 생기는 목돈들어가는 시즌을 보며 인간은 현타를 느끼고 주변과 비교하게됨

누군코인으로 망했다던데 하며 본인을 위로하는 사람은 거의없으며

아 누군 공부해서 집사고 차삿다던데 나도 주식공부나 해서 개별주할까라는 생각이 드는게 문제지...

거기에 말그대로 발뻗고 편히누울곳이 있다면 투자를 보는 세상도 달라지고

그래서 이왕에 투자공부를 한다면 더 능동적인 방법도 많으며 그에대한 장점도 크다는말

ㅇㅇ 그 부분이 이제 전적으로 투자자가 결정해야할 부분이지. 계속 끌고가든 연금으로 수령을 하든 뭔가 하나는 선택을 해야함

다만 자칫 그 안정적인 포트폴리오로 갈아타면서 4편에서 이야기했듯 100투자해서 760 됐다가 은퇴시 380되는거랑 100에서 200 됐다가 은퇴시 174 남는 케이스를 비교해야할 상황이 올수도 있다는건 감안해야됨

그건 투자 초기부터 계속 패시브 펀드를 액티브 펀드마냥 주물주물 하는 사람들 이야기이고

연금수령개시일 다가올때쯤 or 적립액이 너무 커져서 하락이 감당 안될거 같을때 or 적립액이 큰데 주식시장이 환희에 차있고 내 연금 수령시기도 5년안에 올꺼 같을때

이럴때 자산배분을 하라는 이야기임

남으긴간이 길거나, 적립 금액이 작다면 주식 몰빵에 -50%든 -70%든 버티면 나중에 더 많이 버니까

네 말처럼 개개인의 판단과 적립식 그 자체가 갈수록 거치식으로 바뀌면서 필연적으로 발생하는 문제고 마켓타이밍과 다르게 연평균 수익률이란 기준이 있는 시점에서 이걸 가산했을때 나왔던 '불안하니 갈아타겠다', '예상치보다 훨씬 많은 상승분을 먹었으니 갈아타겠다'는 선택이 충분히 가능할거라 봄

다만 전적으로 투자자들의 선택이니만큼 다들 상황이 천차만별일테니 네 말처럼 평생 지고가는(=부담이 없는)거랑 수령(=전부 빼서 잘 쓰겠다 or 연금이 필요하다)것 중 어떤 선택이 우위를 가질지는 내가 함부로 재단할 일이 아니라봐서 시리즈에선 수령방법 외엔 아예 언급을 안했음. 댓글도 농담반진담반이지 진지하게 무조건 대를 이어 가져가란 소리는 아니라 거기에 대해 혼자 쓰고 끝내겠다는 사람한테 딱히 뭐라하진 않았음;;

어.. 1인가구가 느는 만큼 개별 가구의 경제력은 낮아진다는걸 감안하셔야;; 게다가 인구구조가 피라미드 형태를 형성하는만큼 노인인구를 부양해야할 젊은층의 경제력이 하방압력을 더더욱 많이 받게됩니다.

괜히 서구권 부동산 시장이 공급주체가 리츠로 바뀌며 장기임대 위주로 재편되고 있는게 아니에요. 서울보다 싸다는 집들도 소득세 수십%씩 털어가는 상황에선 영끌해봐야 매수는 커녕 그때쯤 1% 넘게 물리고 있을 보유세 부담도 못할 가능성이 매우 커집니다. 주담대를 그냥 그러고 사는거 아냐?는 어디까지나 마인드컨트롤 문제지 그 부채가 어디 가는건 아닙니다. 실제로 19세기 프랑스부터 시작된 저출산의 여파에 따라 줄어드는 자국민들의 빈자리를 채운 이민자들은 하나같이 똥수저들에 애도 많이 낳아서 호가 그 자체를 떠받쳐주진 못했고 부동산 시장 자체의 수요층 경제력에 맞춘 가격 조정에 따른 기대수익률 하락으로 보유세 겁나게 부담할 바엔 차라리 한국보다 임대료가 훨씬 비싸더라도 장기월세를 선호하게 됐습니다.

그 강남 아파트도 젠트리피케이션으로 도심공동화 현상을 겪는 와중에 평균 수익률이 5.9%였는데 경기도에 6억짜리 아파트가 집값상승으로 주담대 벌충한다해도 기대수익률까지 미국 주식시장을 넘을 수 있을까요? 전 이 상한선을 1기 신도시까지로 보는데 성남이나 분당에 현찰 5천~1억 가지곤 레버리지 암만 땡겨봐야 당연히 아파트 못삽니다.

글쎄 그런거라면 애초에 집값상승분은 항상 소득 증가율보다 높았고 높아왔을텐데 국민모두가 어디서 그런돈이 나서 집을 삿을까 그점도 생각해 봐야할 문제임 ㅎㅎ

그래서 내가 위에적었자너 한국부동산 한정이지

뭐 나도 일정부분 동의하는 문제고

위에말했듯 본인이 집사고 말고는 선택이긴한데

글쎄다 지금 어그제 돌아본 1기신도시 구축아파트들도 월세 180달라는거 같던데...

만55세 전 까진 임대아파트 전전할수도 없는노릇이고 말이야

당연히 소득증가율보다 높아도 스타트 시점에 소득의 절대치가 집값의 절대치를 커버하는게 가능했기 때문이죠. 무엇보다 재형저축 따위의 저축상품들은 그 집값 상승치마저 압도하던 수준 아니었나요?

무엇보다 인구감소가 가속화되면 그만큼 이민자들로 벌충할텐데 이렇게 되면 서울 도심에 대부분은 자국민들로 이뤄진 부촌이 형성되고 타 지역과 철저하게 경제적으로 분리되기 시작해요.

그리고 이러한 부촌은 전세계 어딜 봐도 6억짜리 아파트가 존재하는 경기도까지의 범위를 커버하진 못합니다. 경기도 인구가 10년간 늘어도 30년이면 경기도 인구만큼이 사라지고 가임기여성들이 사라지며 이 변화는 계속 가속화되는데 이때부터 10년마다 인구수 맨앞자리가 바뀌어갑니다.

맞아 개붕이 말이 틀린거 아님

그래서 위에 말했듯 본인이 집을 안살사람이면 상관없다고도 했고

다만 여기서 부동산이야기를 길게하는건 좀 다른문제라 패스하지만

난 미국연금제도에 묶인돈=한국,중국 부동산시장에 묶인돈

이렇게 보고있는 시선도 있다구~

내말도 정답이 아니지 이런 시선도 있을뿐

주식개별주 대다수가 손해를 본다는 팩트를

누군가는 그러기에 안전한 etf적립식 연금투자를 해야한다고 해석하기도 하지만

누군가는 세상의정보공유가 쉬워진 이때에도 그러한 적립식 연금투자가 있어도 안하는건 무슨이유일까 라는 시선도 존재한다 그이상 그이하도 아님

이글의 절대요지는 개붕이가 쓴 글에대한 방식은 당장 5년전 블로그나 유튜브에 이미 자세히 기록되어져있으며 채널14f등지에서도 줄기차게 소개했던 방식이고

나도 제일 이상적으로 생각하는데

왜 사람들은 못할까

왜 그들은 저런 정답같아보이는 방식을 놔두고 다른선택을 할까?

바보라서? 본인이 고통받았으면해서?

그게 아닌 사유들을 적어놨을뿐이야

개붕이는 강남한복판에 떡하니 부동산이 있다고했지?

그럼뭐... 내가 말하고자하는 대상들과 결과 시선이 다를거라고 생각해

아.. 이걸 계속 붙잡고 늘어지면 저도 할 말이 없습니다. 전 분명 시리즈에서 제 재무상황을 까면서까지 얼마나 투자할지는 투자자 본인의 선택이라 적시했는데

제가 괜히 케이스 하나하나 따져가며 섬세하게 결론을 내리지 않은걸까요? 도대체 얼마만큼이 '충분한가'는 각 개인별로 다르고 그 개인이 인지한 것과도 다를 수 있습니다. 제가 비상금을 천단위로 들고다녀도 이건 제가 이정도면 충분하다고 판단했기 때문이고 실제로 저한테 충분할지는 알 수가 없어요.

하지만 딱 하나 확실한건 있습니다. 지금 주식/코인하며 꼴고있는 돈, 보험사랑 이길리 없는 내기를 하는 그 보험료. 여기 들어가는 돈에는 충분히 더 나은 대안이 될겁니다.

그래 바로그거야 각개인에게 적당함이란건 그야말로 주관적인거고 그렇다면 여러시선을 다 봐라

투자는 각자 본인이 알아서 하겠지

난 누구의 방식을 하란게 아니라 말그대로 케이스 하나만 더 던져준건데

의아하게도 이글에 붙잡고 늘어지는건 개붕이 아닐까...?

아니.. 하나만 더 던져준 그 케이스를 파보면 다른 모든걸 포기해야 가능한 내용 아닙니까..

6억짜리 집 사놓고 더 할게 있어요? 3억 7500만 이거 30년 잡아도 월 140씩 부담해야됩니다..

왜 다른 모든걸 포기해야하지??

또 좀 이상한 생각 하시는거 같은데 결혼 차 뭐 이런거 포기하라는게 아니라 다른 투자방법을 포기한다는 이야깁니다.

3억 7500만 이거 그 이자 2.5% 잡고 30년 동안 상환하면 월 140씩 부담해야한다구요.

난 체증식이라는 방식을 설명해줬을뿐

항상 찾으면 방법은 있어

누가 140씩 내...

내주변 내또래 집산애들 죄다 100언더로 낸다 ㅠ

100언더로 내면 그만큼 상환기간이 길어지겠죠. 그래서 은퇴하고 상환할 돈은 남았는데 마침 딱 하락기라 MDD -수십%씩 찍혀있으면요? 거주 포기하고 전월세로 벌충하시게요?

누가 부동산 대출받으면 그기간 다갚아..

그리고 30년 기준이야

왜케 공격적이야 ㅠ

아니 그럼 결국 중도상환으로 끝낸다 칩시다. 이자빼면 들어가는 돈은 똑같자너요? 근데 님도 잘 알고 있는것 같은데 님이 말씀하시는 케이스에선 제가 볼땐 그 100 언더로 내는 돈도 부담입니다.

일단 21년 까지 기준 3억빌려서 보금자리론으로 월 70이상 내는사람없어

팩트야...

두번째

좋은말인데 내가 이래서 초반 대기업선점이 중요하다고 보는거임

어짜피 개붕이가 말한 적립투자또한 애초에 벌이가 적으면 못하거나 해도 그런 대단한 수익이 생각만큼은 안나온다

생각보다 매월 50조차 빼기힘든사람도 태반이라...

전체 노동가능인구에서 20% 남짓한 인원만 고용 되어있는 그 대기업 입사를 전제로 하면 뭐 할말이 없습니다..

다만 확실한건 님이 말씀하신 부동산 영끌케이스와 다르게 지수추종은 그 50도 안되는 짜투리 금액마저도 투자 가능한 방법입니다.

그치 안다니까?

다만 앞으로 닥쳐올 대비거리와 목돈이 들어가는 상황들을 그 50만원조차 겨우겨우 빼는사람이 정상적인 적립식투자가 될거냐고 이게의문인거야

알잖아? 꾸준함과 인내가 생명인 투자법이란거

그런 사람이 주담대 상환은 할 수 있을까요?

그래서 내글좀 제발 자세히 읽어줘 난 모두에게 전하는 글이 아닌 사회초년생 일부에겐 다른시선도 있다고 쓴거고 본글에 나와있듯 그럼

한사람분 월급은 생활비와 주담대로 날리는대신

와이프 월급은 집 차 결혼이 끝난 안정적인 상황에서 좀더 맘편히 투자할수있다는

또하나의 케이스를 소개한것뿐임

내방식의 투자가 더 낫다가 아닌

하아.. 뭐 그렇다고 치죠.. 본문부터 댓글까지 지칭하는 대상이 제 게시글 시리즈의 타겟과 통일성을 유지하고 있지 않다는 것만 알아주십쇼.. 개별주 투자와 대기업 선점은 승률이 높은쪽에 배팅한다는 전제와 반대되고 내집마련과 결혼은 개인의 사정에 따라 움직이는걸 상정해야하므로 아예 비교는 커녕 확실한 대전제로 잡을 수도 없는 문제입니다. 부동산 포함 자산 10억 이상 가구는 KB 통계상 대한민국 상위 10%인데 반드시 경기도에 아파트 하나 끼고 결혼하는게 맞을까요?

무엇보다 서론부터 절대 하지말라는거 보면 사회초년생 일부가 아니라 전부인것 같은데.. 이쯤 하겠습니다

왜이렇게 날이 서있어

물론 투자자들 대다수가 본인이 방식에대한 신념이 확고한 나머지 싸움도 많이나는것도 알아

투자모임가서 싸움 한두번 본것도 아니고

다만 반대로 개붕이가 오늘 나에게 대입해 지적한 다른 투자방식의 단점들

가령 부동산이라던지 개별주의 단점들

위에 본인도 강남한복판에 건물가지고 있다면서

그렇게 잘알면 왜 안팔고 에쎈피에 안넣었어

강남부동산쯤은 충분히 받아줄만한 시총에 수익률도 더좋은데

소위 자신만의 개념이 확고한 다주택자 투자고수들은?

아니면 초단타로 매달 수익내는 전업투자자는

난그저 모두가 각 방식에대한 일장일단을 알았으면 했을뿐이야

세상에 정답은 없어

돈벌려고 하는거 돈벌면 정답이라고 생각해 나는

그래요 돈벌려고 하는거 돈벌면 정답이고 제 소득도 부동산 시세차익이 제일 큰데 저 노후준비 시리즈 게시글의 '진입장벽은 낮지만 본인 하기에 달려있는' 컨셉에 부합하진 않습니다..

전 실거주와 출퇴근 문제 해결하는겸 주식계좌와 음의 상관관계를 가진 자산배분 차원에서 부채없는 부동산을 보유하고 있는거에요.. 주담대와 마통의 어마어마한 부채에 묶여서 다른 투자수단을 포기해야하는 '선택지의 하나일 뿐이지만 다른 선택지가 거세되는' 케이스 말고요.. 즉 충분한 자원이 있기에 선택과 집중을 필요로 하지 않았다. 그뿐입니다.

제가 왜 자꾸 '선택지의 하나일 뿐이지만 다른 선택지가 거세되는' 이란 이야기를 하냐면 본문의 집, 차, 결혼으로 쓸 생각이 있는 돈 그러니까 '처음부터 인출을 전제로 하는 돈이라면 애초에 넣지말라'고 적시를 해뒀기 때문입니다.

시리즈에서 처음부터 부정한 전제를 자꾸 가져와서 버무리는데 안빡치겠나요? 제가 작성한 게시글이 아니라 부동산 투자하는 루트로 아예 새 글을 파는게 낫지 않았을까요? 아니면 차라리 댓글로 저한테 부동산에 대한 인사이트를 구하면 훨씬 건설적인 토론이 되지 않았을까요? 제 글은 어디까지나 '적립식 지수추종을 통한 노후준비'에 대한 글이지 '사회초년생의 인생 전반에 대한 설계'를 구하는 글이 아니잖아요? 전 개개인의 상황을 모르기 때문에 이건 애초에 다룰 생각이 없습니다.

근데 쓰고보니 유게엔 박아놨는데 읽판 올린것도 적시를 해놨는지는 모르겠네요. 여튼 중도인출 할 생각 있는 돈은 투자하지 말란 뜻은 전해졌을거라 봅니다

그런 의미에서 알짜배기 노른자 땅에 부채없이 자가 마련한 인사이트 후속작도 기대해 봄 ^^ 이건 나 개인적으로도 많이 궁금하기도 하고...

다들 주택마련이 삶에 큰 과제 중 하나일텐데, 참고할 수 있는 글이면 좋겠... 지만 왠지 엄청난 콜로세움이 벌어질 것 같은 예감이 드는구만...

어.. 노른자 땅에 부채없이 자가마련한 인사이트 그런거 없음.. 내가 말한 인사이트는 어떤 인문사회적 환경변화에 따른 부동산의 미래 뭐 이런건데 '그래서 뭐사야됨?'이라고 했으면 난 아예 대답을 회피하거나 우리동네 오라고 했을거임

저거 언급한대로 재개발 기다리는 빌라고 얼마전까지 주담대 상한 3억으로 사고도 남았던데다 20년간 연평균 실거래가 상승률 7%를 기록했을 뿐에 20대라는거 보면 알겠지만 집안 자체가 이미 빚없고 돈만있는 금수저인 상태였음;;

내가 인사이트라는 단어의 의미를 잘못알고 사용했다. 그리고 중간중간 댓글을 좀 급하게 넘기느라 주택형태 등 상세 내용을 못 봤어. 미안.

네 경험상 어떤 방법과 지표를 보고 자가마련을 했는지를 경험담처럼 써서 공유해줬으면 하는 의미에서 남긴 댓글이었음.

네가 말한 우리동네는 어디야? 가급적 동단위까지 알려주면 좋겠는데..

동까진 좀 그렇고 강남-서초 쪽임

에잇 너무 광범위한데... 지하철역 기준으로라도 말해주면 안됨? ㅋㅋㅋ 양재역 근처 주택단지에 좀 눈길가는 물건 있어서 또 어디가 발전성있나 신경쓰여서 그런다.

헉.. 그 근처긴함; 위례과천선 지나가냐 마냐 하는곳인데.. 여기 지금 재개발 떡밥 돌아서 거품 엄청 꼈어..

여튼 사람들이 생각하는 빌라촌의 스테레오 타입이랑은 좀 달라서 주변 아파트따라 시세도 꾸준히 올라가고 '굴러가는' 외제차들이 득실거리고 건물에 뭐 하는데 돈문제로 합의 안되는 케이스는 거의 없음