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자본주의의 본질

자본주의의 본질



우린 자본주의 에서 살아가고 있다, 러시아도 중국도 사회주의라 부를 수 없을 

정도로 자본주의화 돼있다, 이 자본주의가 무엇일까 ? 자본주의 어원은 

공산주의가 만들어 지며 생겨난 말이다 공산주의의 당위성과

적합성 을 주장하기 위해 자본주의 란 말이 처음으로 만들어져 졌다

사실 자본주의는 먼 옛날 고대 아니 그 전이라 말하는 석기시대 부터 

존재했다 

 

(자본주의란 무엇일까 ? 한줄로 요약하면 잉여생산물의 착취다 잉여생산물 이란 

다 쓰지 못할 재화를 많이 만들었다는 뜻이다 즉 난 하루 세끼만 먹으면 되는데

10끼를 만든것이다 3끼는 당연히 내가 먹고 남은 7끼가 잉여생산물 이다

 

잉여생산물의 착취란 뭘까 ? 착취에 관점을 둬보자 착취란 모든 상황에서 발생한다

아주 오래된 예로 지대(임대료)가 있다 내 땅에서 대신 농사짓는 대신 일부를 내게

줘야 한다 요즘은 상업이니 임대료가 되겠다 또 하나 예를 들어보자

임금노동제, 내가 월 200만원을 가져간다면 회사는 나로 인해 최소 200만원 이상의 

가치를 만들어야 한다 우린 200만원을 벌었지만 그 이상의 잉여생산물을 사측에 

제공한다 무역도 같다 우린 무역협정에 대해 조금은 안다 둘다 이익은 보지만

어느한쪽이 더 많은 이익을 본다 이 또한 착취다 다르게 바꿔보면 이와 같다

사업을 시작했다 임대및 설비(재료) 투자로 1억을 투자했다 3명을 고용했으며 

매출이 2천만원 고정,변동비 다 합쳐(인건비 제외) 800만원이 지출됐고 순이익

이 1200만원 남았다 그럼 고용한 3명에게 나를 포함 300만원씩 나눠주는게 맞을까 ?

그렇게 줄순 없겠지 그래 이것도 착취다 여기서 말하는 착취란 이뜻이다)

 

 

 

우리 인류가 수렵생활 까지는 그래도 평등한 삶을 살았다 사실 (모두가 못사는 

평등이지 잘사는 평등이 아니다) 때마다 사냥이나 채집을 통해 식량을 조달했고

대부분 주거나 일정치 않아 많은 자원을 들고 이동하지 않아 딱 먹을만큼 쓸만큼

만 사냥, 채집했기에 잉여생산물은 거의 발생하지 않았다 

 

자본주의는 bc8천년 전부터 농업이 시작되며 나타나기 시작됐다 이제 농사를 짓고

어떤 기후나 땅의 영향으로 다 먹지 못할 잉여생산물이 쏟아진다 이 잉여생산물은

거래도 할 수 있었고 이때부터 계급과 경제가 만들어지는 모양을 잡아간다

 

물론 잉여생산물은 강탈의 대상이기도 한다 늘 그렇듯 무리가 모이면 머리가 생기고

기득권이 만들어 졌으며 초창기 제사장과 전사들로 이뤄졌다 내가 널 지켜줄께

네가 가진걸 남에게 뺏기지 말고 날 조금줘 그래 잉여생산물의 착취가 시작됐다

 

그렇게 농업이 발전하며 사람들은 정착하기 시작했고 부족에서 대부족 더 나가 도시

까지 더 많은 사람이 모여 더 많은 잉여생산물들이 쏟아진다 즉 이제 모두가 농사를

지어 먹고사는게 아닌 특정인들은 그 잉여생산물로 먹고 살며 다른걸 할 수 있게 된다

사제, 군인, 기술자 등 특정세력들이 나타나기 시작하며 인류의 발전이 시작된다

 

 

이런 잉여생산력의 착취로 더 많은 기술자, 과학자가 배양되고 그들은 다시 기술과 과학

을 발전시켜 생산력을 증대시킨다 우리가 아는 문자, 청동기, 철기, 더가서 인터넷 까지

사실 잉여생산물로 이뤄진 자본주의의 결과물이다 (물론 군인, 예술가도 포함된다)

 

<마이클잭슨이 먹고살라고 밭만 간다고 생각해보자 우린 그의 음악으로 위로받을수 있을까?>

 

잉여생산물의 증가와 착취는 화폐를 발달시키고 발달된 화폐로 잉여샌물간의 거래가 수월

하게 했다 이로써 경제 구조가 촘촘해 지고 더 많은 생산물로 더 많은 사람을 먹여살려

직업이 다양해 지기 시작한다 초기 자본주의는 노예제를 바탕으로 군림했으며 이는 인류의

발전에 한계를 들어내기 시작한다 사실 이정도 시대쯤 되면 전쟁으로 인한 진짜 착취(수탈)

이 시작되며 승전국의 백성(평민이상)들은 배부르고 착취당하는 쪽은 굶어죽는 심각한

양극화가 나타난다 그 지독한 버릇은 고대에서 시작돼 중세를 거쳐 르네상스를 지나 근대, 

현재까지 지속된다 

 

앞서 말한대로 식민지와 지배국같의 양극화 처럼 자본주의는 늘 양극화를 달고 다닌다 이에

손을 든것이 마르크스다 (레닌도 포함해야 할까?) 노동의 가치를 주장하며 잉여생산물의 착취

는 자본가들만 배부르고 착취당하는 농민과 노동자들은 피폐해지니 모든 생산물을 국가에서

재분배 하자는게 기본틀이다 우린 이미 증명했듯 이런 공산주의는 완전히 망해버렸다

 

이유는 쉽게 인간의 이기성 이라고 답해본다 생산물의 재분배는 제대로 이뤄지지도 않았고

생산성 또한 떨어져 버렸다 이게 '공공지의 비극' 이다 결국 인간은 조상들이 그래왔듯 기득권

이 되어 편히 잉여생산물을 취득하길 바랬고 공공지의 비극처럼 같은 보상일 경우 에너지 보존이

더 효율적 이란 이기성에서 기인한다

 

이쯤에서 혹 모두가 평등하게 잘 살 수 있는 방법은 없을까 ? 라고 묻는게 당연하겠다

방법은 있다 현재 노동으로 표현되는 대부분의 생산을 우리가 아닌 다른게 하면 되겠다

더 나가면 이제 메트릭스 뿅뿅 하는 말이 되버리지만 아예 헛소리도 아닌게 4차 산업혁명

이후 다가올 미래가 그럴거 같다 노동은 로봇이 소비는 인간이 ㅋㅋ 뭐 언젠가는

 

우린 지금 자본주의 혜택에서 살고 있다 지금 내가 이렇게 인터넷으로 글 쓰는것도 집앞 

몇걸음 안가 편의점을 가는것도 심지어 지금 차를끌고 바다를 갈 수 있는것도 넘쳐가는 

잉여생산물의 착취에 나 한번 잘살아보겠다 는 이기심으로 만들어져 온거다 포드가 차를

컨베이어 벨트 시스템 만들어 차를 싸게 판것도, 잡스가 혁신이라 불린 아이폰 만든것도,

심지어 편의점에 먹는 저렴한 도시락 까지 누군가의 이타심이 아닌 나하나 잘살아 보겠다는 

이기심으로 발전해온 역사이자 사회다

 

끝으로 아담스미스의 말을 인용해 본다

 

'우리가 매일 식사할 수 있는 것은 푸줏간이나 빵집 주인의 이타심 때문이 아니라 돈을 벌려는

그들의 이기심 때문이다'

94개의 댓글

2018.05.19
자본주의는 정확히 욕망 그 자체로 굴러가는 시스템.
잉여생산을 만든것까진 좋았으나.
재분배에 실패함으로서 수많은 집단과 국가가 멸망해가면서 그나마 헌법과 민주주의라는 차선책으로 버텨내려온게 지금의 현 주소.

자본주의 체제에선 양극화와 빈부격차가 절대로 해소될 수 없다.

모든 세입자의 꿈은 건물주라눈걸 기억하시라.
개나소나 건물주가 되는것이 가능하다면
건물주인 당신도 일을 해야한다.

그렇기에 흙수저와 금수저가 나뉘고
결코 그 간격을 매울수 없는 현실은
자본주의 체제에서 일어나는 필연적인 모습이다.
해결못한다.
1
2018.05.20
'평등해야한다', '양극화와 빈부격차를 해소할수 없다'는 등 자본주의에 대해 부정적인 시각이 많은데

인류가 생겨났을 때부터, 아니 태초에 생명이 생겨났을때부터 불평등은 존재했다

자꾸 그걸 없애려고 이상한 방식으로 온갖 생각을 쥐어짜내는 데

결국 그 결과는 또 다른 불평등일 뿐이다


고대, 중세시대? 힘세고 무력을 가진자가 글쓴이가 말하는 그 잉여물들을 가짐.

근대, 현대? 돈 많은사람이 그 잉여물들을 가짐.

공산주의?
돈이란걸 평등하게 만들었을 뿐 결국 권력을 가진자가 그 잉여물들을 가짐.
스탈린이랑 일반 소련 국민들이 똑같은 생활을 했겠냐?
지금 중국에서 공산당 간부들이랑 일반 중국국민이 평등한 재산과 권리를 누리겠냐?


결국 불평등은 일어날수밖에 없고 그 기준을 무엇으로 잡느냐가 문제다

기원전부터 지금까지 수많은 기준들이 지나갔지만

나도 건물주보고 뭔가 조금은 잘못됐다는 생각이 들고 배가 아프지만
그나마 자본주의가 낫다고 본다.

수능이 ㅈ같고 문제가 많아도
결국 대학입시에서 수험생을 나누는 기준은 수능100%가 가장 공정하듯 말이다
1
2018.05.20
@첫눈
오... 공평에 대한 생각은 거의 자유주의의 본질에 가깝게 생각하고 있네.
이게 진짜 자유주의인데.
0
2018.05.20
@Miracle31792
문자 그대로의 자유주의는 도태되는 인간들에 대한 안전장치가 없음...

그걸 얼마나 잘 조절하고 재분배와 이들을 케어하는가가 앞으로 자본주의가 해결해야할 문제
0
2018.05.20
@Haze
네가 썼으니 대답은 해줘야 할 거 같은데, 네가 쓴 뜻이 두개로 나뉘어져 있어서 뭐라 말을 못해주겠다.
자유주의랑 자본주의랑 섞여서 말하니 결론을 모르겠네.
자본주의도 수정이 필요하고, 자유주의도 수정이 필요하다 이뜻?
0
2018.05.21
@Miracle31792
그르치 세상에 완벽한 이념은 없지만 최대한 나은 이념들이 살아남은거고

개중에 자유주의와 자본주의 또한 살아남긴했어도 아직 수정이 필요하다는거지
0
사회주의의 반대가 자본주의다 이게 맞는말임?
학교 쌤이 아니라는데
0
2018.05.20
@손짝짝발짝짝엉덩이짝짝
공산주의와 자본주의 (경제)
사회주의의 와 민주주의 입니다 (정치)

앞서 글에 있는 자본주의는 공산주의가 만들어 지면서 생겨난 말입니다
0
2018.05.20
@제왕해룡
[삭제 되었습니다]
2018.05.20
@바다의그림자
프랑스혁명 이후 공화정을 수립한 자코뱅파가 먼저한게 독재 입니다
네 그렇게 흘러 나폴레옹이 통령제를 거쳐 황제가 됩니다
스탈린도 같죠 볼셰비키 혁명이후 왕정파와 싸워재끼며 결국 독재가 됩니다

민주주의 반대가 독재가 아닙니다 왕정주의가 민주주의 반대겠죠
0
2018.05.20
@제왕해룡
민주주의가 해당 국가를 구성하는 구성원들 전체가 주권을 가지고 있는 형태로 알고 있는데
그럼 독재는 1인 혹은 소수에게 권력이 집중되어 있는 것이고 왕정은 그러한 형태의 하나이므로 둘 다 민주주의와 반대되는 경우가 아닌건가?
0
2018.05.20
@제왕해룡
[삭제 되었습니다]
2018.05.20
@바다의그림자
맞습니다 과두정 독주 1당이 독재입니다
0
2018.05.20
자본주의가 생산 수단의 사유제 아래에서 상품생산이 행해지는 경제체제라는데 잉여생산물의 착취랑 같은 말인건가?
0
2018.05.20
잉여생산물이란 개념이 마르크스한테서 나온 개념인데 자본주의를 설명하려고 하냐 ㅋㅋㅋ

착취란 정당한 대가를 지불하지 않고 등쳐먹는 행위인데 계약중심의 자본주의 사회에서 그런게 말이되냐? 한계수익이 한계비용을 넘어가야되고 그 사업의 운영과 실패할 리스크까지 부담하는 것까지 감안해야되는데 임금체불도 아니고 원래 줘야할 돈을 주는데 형평성에 맞지 않으니 착취다?

애덤스미스가 말했듯이 자본주의의 부흥은 시장의 확장이 있는데

자본주의가 인플레이션을 동반하는 전쟁과 폐쇄경제를 지지한다? 말이안되는 소리지

오히려 파쇼든 공산주의든 양쪽에서 공통으로 볼 수 있는 중앙계획경제, A단지는 산업단지로 만들고, B단지는 농축업을 책임지고 생산수단 확립으로 특정 기업을 밀어주는 국가자본주의를 자본주의의 원개념이라 볼 수 없지.

애초에 국가가 옆에 있으면 시장을 확장하지않고 소수의 공기업 내지 법인으로 독점해왔고 그게 식민지제국 시대던 현재던 가계경제에 득이 되지 않는다면 자본주의로서의 기능은 전무하다고 볼 수 있는거야

자본주의의 유의미한 적용은 빅토리아 시대때 금본위제? 말고는 다 중상주의에 전락했지? 중상주의를 자본주의라 부르고 마르크스의 초월적 역사적 관점으로 '이건 자본가 착취고 이건 아니다'식으로 모든역사를 제단하는건 아니라고 보는데
0
2018.05.20
@lambnatiom
말에 깊이 동감합니다 제 글은 자본주의 옹혼론 입니다 단 본질적으로 말씀드린겁니다 착취란 표현은 서론에 설명되었습니다 ( ) 로요
홉스의 사회계약설로 올라갈 수 있지만 이는 부르주아에게 왕의 정당성을 설명하는 내용입니다 우리 세금으로 먹고 살면서 왕의 힘이
신이 내려준 '왕권신수설' 이라고 ? 네 이또한 착취라는 표현을 써봅니다 이쯤되면 부르주아 힘이 왕의 힘과 가까워 지고 있다 라고
설명되죠

그리고 자본주의가 인플레이션과 전쟁을 동반합니다만 '폐쇄경제를 지지한다' 라는 내용은 없습니다
혹 그렇게 생각하신다면 주석 부탁드립니다

국가중심 발전은 초기 발전단계에서 자본주의 든 공산주의든 모두 쓰는 방법입니다 독일도, 일본도, 미국도, 우리도 그랬습니다
자본주의의 원개념 보단 국가발전 단계로 보는게 맞지 않을까요 ?

자본주의의 변화와 흐름이 아닌 자본주의는 고대시전 부터 존재했으며 그 본질에 대해 말씀드린겁니다 하신 말쓴은 착취가 아닌
계약이다 라고 말씀하신거고요 따지고 보면 노비도 문서가 있어 계약이 됩니다 돈을 못갚아 ? 넌 노예 동의 ? 물론 동의안함 죽임
계약은 둘다 똑같이 이로울 수 없습니다 무역과 같이 어느한쪽이 어떻게든 1이라도 더 가져가는 관계가 됩니다
이를 힘의 우위에 따른 착취라 설명드린거고 그게 자본주의의 본질이다를 말씀드린겁니다
0
2018.05.20
@제왕해룡
아자씨, 궁금한게 있는데 노비문서는 노비 매수자와 매도자 사이의 계약에 관한 문서지 노비 주인과 노비와의 계약이 아닌거 아님?
그리고 노비와 노비 주인과의 계약이라고 해도, 첫번째로 노비가 재정적 손해를 끼쳤기 때문에 그에 대한 손해배상과 관련한 계약일텐데
그것도 노비 주인이 정당한 댓가를 치루지 않은 착취라고 보는거야?
0
2018.05.20
@감성인
'착취란 정당한 대가를 지불하지 않고 등쳐먹는 행위인데 계약중심의 자본주의 사회에서 그런게 말이되냐'

에대해 자본주의 본질을 착취라 쓴거고 그 착취를 사회 사회계약으로 정당성을 부여한 말에

노비문서도 사회계약설 이겠네 ? 라고 한겁니다

착취는 예전에도 지금도 이뤄지고 있고 자본주의 본질이라 말씀드린 겁니다

사실 지금이 훨씬좋죠 인격이 아닌 노동만 착취하니까요 과거 한번은 들어봤던 신체포기각서 가 이제 인정못받듯이요
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2018.05.21
@제왕해룡
또 궁금한게 있는데, 잉여 생산물의 착취가 잘 이해가 안감. 잉여 생산물의 착취에 대한 예에서

1.내가 월 200만원을 가져간다면 회사는 나로 인해 최소 200만원 이상의 가치를 만들어야 한다
우린 200만원을 벌었지만 그 이상의 잉여생산물을 사측에 제공한다 라고 했는데
> 200만원 어치의 노동력을 제공하고 사측은 그 노동력을 가지고 그 이상의 가치를(이걸 잉여생산물이라 하는거지?) 만드는 건데,
잉여생산물은 회사가 만드는 거지, 우리가 만들고 회사가 가져간다는 개념이 이해가 안감.
0
2018.05.21
@감성인
즉 내가 200만원 임금을 받으면 사측은 무조건 나를 써서 200만원이상의 상품을 만들어낸 다고 생각하면 됩니다
그 초과분이 잉여생산물 입니다 즉 200만원 주고 300만원 어치 만들었습니다 그럼 잉여 생산물이 100만원이 되는겁니다
그 100만원은 노동자가 받는게 아니죠
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2018.05.21
@제왕해룡
착취의 사전적의미는 계급 사회에서 생산 수단을 소유한 사람이 생산 수단을 갖지 않은 직접 생산자로부터 그 노동의 성과를 무상으로 취득함. 또는 그런 일.이라고 되어있는데 무상으로 취득하는 것이 아니므로 착취가 아니라 다른 단어들의 조합을 써야 하지 않을까?

형 말대로면 잉여생산물에 대해서 무상으로 가져감 = 잉여생산물에 대한 착취
그래서 무상으로 가져가는 것이 아닌데 왜 무상으로 가져가는 뉘앙스를 보이는지 의문임
0
2018.05.21
@감성인
노예제도 때도 식사와 잠자리 최소한의 의료는 제공했습니다 이걸 무상이라고 봐야 할까요 ?
검투사 노예를 키우기 위해 훈련비용이 들어갑니다 물론 앞서 말한 밥과 잠자리도요 이건 무상일까요 ?
임금노동제의 착취란 자본가가 노동자로 인한 초과이익을 갖는다 입니다
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2018.05.21
@제왕해룡
임금 노동제가 착취가 되려면 200만원이 형이 말한 세끼 즉, 인간이 생존을 위해 필요한 최소한이 되어야 하는 것인데,
그 200만원과 1억투자 예에서의 300만원에는 잉여생산물이 전혀 포함되지 않은 것이라는 거지?
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2018.05.21
@감성인
1억 주자에서 300만원 예시는 잉여생산물 포함입니다 쉽게 3명중 250만원, 200만원, 150만원 이렇게 임금을 줍니다
1200만원 남았으니 600만원을 제외하고 사업주는 600만원을 가져갑니다 네 그 차이가 잉여생산물을 입니다

끝으로 전 자본주의를 비난한게 아닌 옹호하는 겁니다
0
2018.05.21
하도당해서 니 닉네임 기억했다
거른다
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2018.05.21
@뭔일이여
여기 끌쓴건

책에 관한 글과 동성애 합리화 하는거 까는글, 노력은 무엇인가 세개인데 ?

심지어 그중 동생애 합리화 까는글 과 what is 노오오력은 삭제됐다 그런데 노력에 관한 글은 왜 삭제된거지 ??

우리가 금수저를 이기지 못하는 이유를 쓴게 아니라 금수저를 이렇게 깔 수 있다 라고 쓴글인데 지금도 의아하다
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2018.05.21
개소리 ㅂㅁ
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2018.05.21
잉여생산물착취에서 글내림
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2018.05.21
옛날에 수업시간에 배운 내용 생각나네. 저번에 쓴 글보다 훨씬 유익하고 재밌는 내용인데, 글 첫머리에 마르크스가 설명하는 자본주의라고 설명 안 해주면 너 빨갱이라고 오해받음
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2018.05.22
@유입받어라
문맥은 자본주의 옹호입니다

음식에 설탕을 뺀거죠
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2018.05.21
일전 동성애 글도 그렇고
노력옹호론 글도 그렇고

얘 문장구사력 좀 이상하지 않냐??
아니 좀 나아진건가?
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2018.05.22
@*사막여우*
덕분에 점점 좋아지고 있습니다
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2018.05.24
오류가 너무 많아서 걍 ㅂㅁ 줬다
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2018.05.25
@살자
어떤 오류 ? 자세히 부탁드려요
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2018.05.25
공산주의가 멸망한걸 인간의 이기성때문이라
치부해버리는건 딱 초등학생의 답변정도.

공산주의가 멸망한게 여전한 잉여생산물의 부족이라
답변하면 딱 중학생 정도의 답변

스탈린은 실패했지만 공산주의는 승리했다라고
답변한다면 그건 백점짜리 답변이란다
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2018.05.27
@구도
좋은 말씀이지만 현실을 다시 한번 짚어봐야 합니다
자본주의의 본질이 잉여생산물에 대한 이기성에 기인한건 여전히 유물론적 입장에서 말씀드립니다
공산주의는 플라톤이 부르짓던 국가론 과 유사합니다 그렇게 돌아다니며 만들려고 수많은 왕을 설득했지만
아무도 들어주지 않았죠 이는 세상을 모르고 꿈만 이야기 하는 아이정도 수준이니까요

스탈린이 실패했지만 공산주의가 승리 했다는 말씀의 근거가 혹 유럽의 사회민주주의를 말씀하시는건가요 ?
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2018.05.27
@제왕해룡
공상주의가 승리했다는건

대한민국이나 미국의 헌법을 공부했다면

알고있을텐데? 고대 플라톤까지 읊조리는 분께서

현실에는 눈감고계시는건지?
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2018.05.27
@구도
헌법 공부는 아직 못했습니다 법학강의는 있는데 다른게 우선적이라 듣질 못했네요
송사가 하나 생겨 채권공부는 하고 있습니다
한 수 가르쳐 주시면 감사드립니다

공산주의의 승리를 사례를 들어 부탁드립니다 답변후 질문 부탁드려요
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2018.05.27
@제왕해룡
나보다는 교수님께 물어보시길..
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2018.05.27
미안한데 너무 오류가 많다.
마냥 시각의 차이라고 볼 수도 없는게
글 하나에서 좌,우파의 이념을 널뛰듯이 건너뛰며 인용하기 때문에
일관성이 없어.

1. 자본주의란?

자본주의의 정의를 오용하는것 같은데 자본주의라는 단어 앞에 두글자 '자본'은
'어떠한 다른 생산으로 잠재적으로 전환될수있는 것' 이란뜻이야.
농업국가가 자본주의국가라고? 왜 학계에서 '자본주의맹아설' ,'역사발전론' 과 같이
농경시대와 자본주의시대를 철저히 구분하는게 괜히 그런게 아님.
농경시대의 잉여생산물은 아무런 효용이 없어. 끽해봐야 인구를 늘리는 용도에 그치지.
왜냐하면 쌀이나 밀은 오래 묵히면 썩어 없어지니까.
너가 현대에 십억이 있다면 그걸로 공장을 지어 물건을 만들어낼수 있지만
조선시대에 쌀 만가마니가 있으면 아무런 효용이 없잖아?
끽해봐야 토지를 더 사고 노비들을 더 사서 다시 농사짓거나 아니면 먹거나 둘 중 하나 밖에 못하지.
그래서 농경시대는 진정한 의미에서 '자본'은 출몰하지 않은 시대야.
경제학자들은 농경시대는 '자본의 축적이 일어나지 않은 시대' 라고 규정하고 있어.
너가 언급한 마르크스도 원시적 자본 축적이 일어나지 않은 시대라고 구분해서 불렀고.
자본주의의 개념을 멋대로 규정짓지 않았으면 하네.
0
2018.05.27
@샤먼퀸순실이
자본주의의 발전이 아니라
자본주의 본질을 쓴겁니다

농산물이 인구증가 역할하는데 일조하고 썩어 없어지는건 맞습니다 하지만 남는 잉여생산물은 근거리의 다른
부족이나 도시와 교역을 할 수 있게 됐습니다 물론 특정 직업군을 만들기 시작했고요 그렇게 발전되어
화폐팽창을 거쳐 지금의 자본주의가 완성되었습니다 이게 발전과정이죠 본질을 말씀드린거지 현상을 말씀드린게 아닙니다
0
2018.05.27
@제왕해룡
아니.
자본주의의 정의를 아예 틀리게 말했다니까?
너가 정의한것처럼 정의한 학자가 있으면 이름좀 들고와줄래?
수학으로 치자면 미분을 적분이라고 말한셈이야
그리고 너가 말한 발전과정도 틀린 설명이지만
구태여 말하고 넘어가진 않을게
핵심은
너가 잘못된 정의를 세웠다는거야
이건 인정해야지
0
2018.05.27
@샤먼퀸순실이
자본주의의 본질은 잉여생산물의 착취다 가 틀렸다 ? 이말이시죠 ?
어떤 학자가 주장하지는 않았습니다 단 역사적으로 한번도 착취가 일어나지 않은 시절은 없었다 를
바탕으로 자본주의 본질을 말한거였습니다 혹 착취가 없던 역사적 사실 있다면 설명부탁드릴게요

자본주의 정의가 아닌 본질을 두고 쓴 글입니다 자본주의가 뭐야 ? 가 아니라 자본주의의 본질이요
쉽게 우리의 조상은 루시다, 우린 유전자 복제를 위한 운반체에 불과하다 이런 본질적 가치를 이야기 한겁니다

자본주의 본질에 대한 설명이 잘못됐다면 본질이 무엇인지 설명해 주시면 더 좋겠어요
앞서 말씀하신 '어떠한 다른 생산으로 잠재적으로 전환될수있는 것' 에 따르면 잉여생산물로 만들어진 직업군이 그 예가 됩니다
농경시대가 자본주의야 말한게 아니라 자본주의의 본질, 네 바로 잉여생산물의 착취 를 본질로 두고 설명한겁니다

글에 써 있듯 자본주의 란 단어는 공산주의가 만들어 지고 처음언급된게 자본주의 입니다 이 본질은 글에 썼듯
농경시대부터 착취에 대한 이기성이 기인한다 가 주장입니다
0
2018.05.27
@제왕해룡
사실 자본주의는 먼 옛날 고대 아니 그 전이라 말하는 석기시대 부터 존재했다


이 말이 틀렸다고 한거야.
조선시대를 고려시대라고 할 순 없고 신라시대를 조선시대라고 할 수 없는것처럼
자본주의 시대에서 나타나는 경제적 양상하고 그 이전 시대에서 나타나는 경제적 양상이
질적으로 양적으로 완전히 다르기 때문에 그렇게 부를수 없는거라고.
용어를 오용하는게 별 거 아닌것 같아도 종국에는 큰 차이를 만들어 내거든.
말꼬리 잡는게 아니라 잘못된 어휘선택에 대해선 짚고 가자 이말이지.
마르크스도 고대 노예제, 중세 봉건제, 근대 자본주의 사회로 역사를 나눈거 알지?

나는 내 마음대로 착취가 있는 시대를 자본주의 사회라고 칭할래요 라고 하면 할말은 없지만
우리는 서로 의사소통을 해야하기 때문에 사회에서 서로 합의된 언어만을 사용해야 하잖니
내가 중세시대를 멋대로 '샤먼퀸순실이시대'다 라고 정의하고
그 단어를 막쓰면 안되는것처럼 말이야
0
2018.05.27
@샤먼퀸순실이
그렇게 따지면 산업혁명은 여전히 중상시대 입니다 우리 이제 마르크스에서 벗어나요 잉여생산물의 착취, 노동가치설
모두 설명을 위한 단어입니다

본질本質[발음 : 본질]

1 . 본디부터 가지고 있는 사물 자체의 성질이나 모습.생명의 본질 이성적 존재로서의 인간의 본질 그 둘은 형태는
다르지만 실상 본질은 같다.
2 . 사물이나 현상을 성립시키는 근본적인 성질.
3 . <철학> 실존(實存)에 상대되는 말로, 어떤 존재에 관해 ‘그 무엇’이라고 정의될 수 있는 성질.

말꼬리 잡는게 아니라 자본주의 본질을 이야기 하며 농억혁명 시대까지 간겁니다 고대보다 농업혁명이 더 멀죠 신석기니깐
자본주의를 자본으로 인한 뭐 확장 막 이래도 되는데 그건 자본주의 설명이고 전 본질에 대해 이야기 한겁니다

그 본질이 어디서 부터 시작되었나 네 그 시작점이요 그 기준을 착취로 잡았고 원인을 이기성으로 말씀드린겁니다
절대 시공간을 넘나들며 말한게 아닙니다 심지어 이기성으로 인한 시장발전은 아담스미스가 이야기 했습니다
0
2018.05.27
@제왕해룡
결국은 본질을 그냥 너가 자의적으로 정의한거잖아.
나도 그렇게 나오면 할말 없다니까?
나도 그럼 이제부터 조선시대는 샤먼퀸순실이시대로 부르고
고려시대는 개드립시대로 불러도 될까?

차라리 그냥 '제가 독자적으로 연구한 결과 저는 이렇게 정의하기로 했습니다' 라고 한마디 해주면 오히려 그게 더 편하게 다가올것 같네.
그러면 내가 받아들일게.
근데 제도권에서 공부한 나한테는 그렇게 말하지 않는 이상 전혀 그렇게 받아들일수 없어.
0
2018.05.27
@샤먼퀸순실이
아마도 .. 뒷글에서 말씀나누심이 좋겠네요
뒤쪽에 답글 단걸로 쭈욱 가시죠

그리고 전 사실 야매공부 입니다 그래도 욕심은 있어 유료강의나 책까지 꼬박꼬박 읽고 있습니다
경제학 용어도 물론 매우 중요합니다만 역사적 흐름으로 한번 둘러봐야 하지 않을까요 ?
저도 거시경제(미시경제x밥)와 고전경제쪽은 충분히 단련됐다고 생각했는데 오늘 임자 만났네요 ㅎㅎ
0
2018.05.27
2. 자본주의는 착취제도?

마르크스의 사상을 접하고 온 듯 한데
마르크스는 상품의 가치는 투하된 노동의 양과 비례한다는 '노동가치설'을 세웠고
그 가설을 바탕으로 착취이론을 전개한거야.
근데 안타깝게도 노동가치설은 경제학의 발달로 완전히 허구라는게 밝혀졌어.
임금은 단기적으로는 수요와 공급, 장기에는 생산비에 따라 결정된다는게 현재 정설이야.
'자본주의 착취론'은 현재 좌우파 모든 학파에서 폐기된 가설이란다.
다른걸 떠나서 만약 자본주의의 본질이 착취적이라면 노동자들은 가면 갈수록 빈곤해져야 하는데
역사는 정반대로 흘러왔거든.
자본주의를 물어뜯었던 베블런 마저도 '그건 헛소리'라고 일축했던 가설이야.
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2018.05.27
@샤먼퀸순실이
잉여생산물의 착취를 본질로 말씀드린겁니다
노동가치설은 사실 농경국가에서는 먹힐만한 논리 입니다 이제 그런 국가가 없죠 인구의 70%가 농업에 종사해야 하니까요

자본주의가 착취를 하지 않아서 노동자들의 삶이 윤택해 진게 아닙니다
1760년대 산업혁명시기 노동자들은 아주 끔찍했죠 '하루에 12시간만 일하게 해주세요 일요일은 쉬게 해주세요 교회가야 해요'
성인보다 임금이 싼 아동노동이 당연히 되던 시기, 거기서 저항한게 러다이트고 30년후 차티스트로 발전됩니다
더지나 보통선거권으로 연결되는거죠 이는 피로 쓴 저항의 역사이자 전리품 입니다 우리나라 경우 전태일 열사님이
분신으로 사회적 이슈가 되고 노동법이 개정되고 지켜지는 계기를 만들었죠 이는 싸워 성취한 결과지 자본주의의 순기능과
무관합니다 여전히 후진국에서는 여전히 근대적 착취가 계속되고 있습니다 다행히 우린 그 잉여생산물의 혜택을 보는 쪽이죠

오히려 이때문에 자본주의의 본질은 착취란 말에 설득력이 갑니다
0
2018.05.27
@제왕해룡
그저 강도가 혹독했기 때문에 그걸 착취라고 불러야 한다?
미안한데 자본주의 착취설을 주장한 마르크스가
제일 싫어하던 소리야
너는 그냥 ' 그냥 힘드니까 착취다' 이 논리에서 못벗어나고 있어

마르크스의 착취이론이 설득력 있었던건
잉여가치설을 바탕으로 도식화한 이윤율저하경향 법칙을
이끌어냈기 때문이야.
노동자의 삶이 갈수록 빈곤해 진다는 걸 경제적법칙으로
보여줬기 때문에 착취라고 감히 결론을 내릴수 있었던거고
너처럼 그냥 '혹독해서 착취다' 내지는 '노동시간이 길어서 착취다'라고 말하진 않았어
그건 그냥 감성적판단이고 주관이고 감상이지

그리고 앵거스메디슨의 통계에 의하면 수천년간
정체되었던 1인당 gdp가 산업혁명 이후로 상승하기 시작했어
산업혁명 시기의 노동자의 삶이 아무리 비참해보여도
봉건시대 농노의 삶보다는 오히려 윤택한 삶을 살기 시작한거야.
우리나라로 해볼까?
조선시대 농부가 더 잘살았니 60년대 구로공단 미싱노동자가
더 잘살았니? 쉽게 생각해보면 답이 나오지?
근데 노동시간은 농부가 훨씬 짧은거 알아?
실제 하루 평균 노동시간은 6시간이 채 안됬어
그러면 조선시대 농부들이 훨씬 윤택하고 풍요롭게 산거야?
생산력이 질적으로 진보할때마다 노동시간이 늘어나는건
당연한 현상이야. 수렵,채집시절에는 농경시대보다
노동시간이 오히려 적었어
물론 산업화 초창기에 노동시간이 비정상적으로 길었던건
맞지만 그건 자본주의의 본질적인 문제라기 보단
낮은 기술력으로 인한 극악의 생산성 때문에 생기는 문제지.
농겅시대에 농업기술이 발달하지 못한 서양은 동양과 반대로
하루 12시간 노동이 기본이였어

그저 노동시간이 길어서 착취다 라는 논리는 매우 빈약해
그래서 착취설을 정립하려한 마르크스의 시도기 실패로
돌아갔기 때문에 현대 경제학자들은 좌우파를 막론하고
'자본주의 착취설'을 주장하지 않는거야. 오케이?
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