음... 간단하게 말해서, 상위차원의 존재가 존재한다는 것을 증명한 거잖아.

그런데 2차원의 존재보다 우리가 더 뛰어나다는 것은 알 수 없듯이 마찬가지로 상위차원의 존재라고 우리차원의 존재보다 우수하다는 사실은 여전히 불확실한 거 아님? 차원이라는 개념이 우월 열등을 가려주는 게 아니니까. 2차원의 존재가 평면적인 공간을 살고 있다고 해도 그것이 우리보다 열등하다고 볼 수는 없겠지.

또 하나, 내가 알기로 초끈이론의 차원개념은 실질적인 차원이 아니라 통합되지 않았던 개념들을 통합시키는 이론적인 차원으로 알고 있는데, 그게 잘못된거? 초끈이론에서 22차원 26차원 얘기가 나오는 건 초끈이라는 개념을 현실에 적용시키기 위해 이론적으로 필요한 거지, 그게 현실적으로 어떠한 실질적인 축이 된다는 건 못 들어봤는데.

초끈이론은 미완성 이론임. 거기서 나오는 끈이나 10차원이나 11차원의 여분의 차원등이 발견되거나 관찰되거나 혹은 증명된적 없음. 그거 증명되면 바로 노벨물리학은 물론이고 아인슈타인이후 물리학 혁명임.
가입했다 같은 저런 소리는 증명이라고 하지 않고 개소리라고 한다

ㅇㅇ 그니까 초끈이론이 맞다고 치더라도 그 여분의 차원은 실질적인 게 아니잖아. 내가 하고자하는 말은 저게이의 말에서 이상한 점을 느껴서 그걸 가르쳐달라는거. 초끈이론의 다차원은 우리가 생각하는 또다른 차원이 아니라 현재 우리차원의 확장개념에 가깝고 실질적인 차원축이 될수가 없는 걸로 알고이떵

저 명제가 성립하기 위해선 단 하나의 차원만 증가해도 되잖아... 그러니 요즘 몇차원이니 뭐니 하는거 다 관두더라도 우리가 시간을 축이 아닌 값으로 인지하고있는 이상 우리보다 상위축이 있고, 그걸 축으로 인지하는 의식체가 있을 수 있다는거지 뭐
여담이지만 그 의식체에게는 '나는 시작이 없다'라는 말이 성립하겠고

뭐 저 명제... 우리차원에서 이미 의식체가 존재할 조건이 성립되었다
상위차원이 하나라도 더 있다면 그 조건이 성립 가능한 경우의 수가 많다
하나 더 관찰하긴 했다.
그러니 있을것이다.

이건 전제 내에 성립된 명제 아님?

초끈이론은 집어치우자고 말했다. 그건 이론들 통합하는 과정에서 나온거라 알고있으니 그 발판 자체가 이론에 근거해있음

다만 빛의 속도가 일정하다는 관측에 의해 시간이 절대값이 아닌 차원축이란게 '관찰'됐고 어느정도 정설로 받아들여지고있잖아

그리고 그것으로 충분한게 경우의 수를 늘리기 위해서는 1개 차원도 아니고 불완전하게만 넘어가도 되니까 말한거야

내가 '끈이론에서 그런말 하긴 하지만 그건 집어치우자'그랬지? 이쯤 되니 너가 자세히 안읽은것보단 내가 사족을 너무 많이 달아둔거같다.

초끈이론은 말그대로 이론일 뿐이고

내가 말한건 시간이 절대적이지 않고 상대적이니 축이란건 관측결과라는거자넝
축 하나만 추가돼도 경우의 수가 많아지기땜시... 한 차원만 올라가도 성립하는거라
초끈이론은 언급했을 뿐 집어치우자고 나도 적어뒀어(여러 이론들을 통일시키려다보니 그런 우주관이 나오더라 이건데... 사실 여러이론들이 맞을리가...)

그냥 3.5보다는 4에서 경우의 수가 많은데 경우의 수가 충분히 크니 확률이 1로 수렴하기에 충분하다는 말일 뿐이여

그러니 시간이 하나의 차원으로 관측된 이상 시간축을 가로지르는 의식체도 우리 지각너머에 있을거란거지 뭐


그 의식체가 우리보다 우월... 음

어디서 본건지 기억도 안나는디 칼세이건이 flat land에 대해 논한거 보면
분명 우리가 지각하고 아는것들에 대해 평면인들은 '그것을 어찌 알지?'라고 받아들임... 우리의 존재 자체를 지각하기도 어려워하구...

지적으로 우월한걸 떠나서 우리가 지각하지 못하는 차원을 지각하는것 만으로도 우리 이상의 존재가 된다는건데...

솔직히 나도 믿어지거나 현실감있게 다가오지도 않는다ㅋ

초끈이론은 말그대로 이론일 뿐이고

내가 말한건 시간이 절대적이지 않고 상대적이니 축이란건 관측결과라는거자넝
축 하나만 추가돼도 경우의 수가 많아지기땜시... 한 차원만 올라가도 성립하는거라
초끈이론은 언급했을 뿐 집어치우자고 나도 적어뒀어(여러 이론들을 통일시키려다보니 그런 우주관이 나오더라 이건데... 사실 여러이론들이 맞을리가...)

그냥 3.5보다는 4에서 경우의 수가 많은데 경우의 수가 충분히 크니 확률이 1로 수렴하기에 충분하다는 말일 뿐이여

그러니 시간이 하나의 차원으로 관측된 이상 시간축을 가로지르는 의식체도 우리 지각너머에 있을거란거지 뭐


그 의식체가 우리보다 우월... 음

어디서 본건지 기억도 안나는디 칼세이건이 flat land에 대해 논한거 보면
분명 우리가 지각하고 아는것들에 대해 평면인들은 '그것을 어찌 알지?'라고 받아들임... 우리의 존재 자체를 지각하기도 어려워하구...

지적으로 우월한걸 떠나서 우리가 지각하지 못하는 차원을 지각하는것 만으로도 우리 이상의 존재가 된다는건데...

솔직히 나도 믿어지거나 현실감있게 다가오지도 않는다ㅋ

ㅇㅇ 내가 말하고자하는건 이거야

첫째로, 너의 증명은 "상위차원이 존재한다면"이라고 가정하고 있어. 그리고 "상위차원이 존재한다면 상위차원의 존재가 존재한다"라고 주장하고 있는거고. 이는 내가보기엔 증명보다는 가설의 영역에 더 가깝다. 상위차원을 가정하고 상위차원을 증명하는 격이야. 내가 알고 있는 한 현재 차원을 확장하여 우리의 차원보다 상위차원을 증명한 이론은 없어.
아인슈타인의 4차원 주장도 사실은 이전부터 고전물리학에서 가정하던 4차원 연속체라는 개념의 응용일 뿐이고 이는 증명했다기보다는 상상실험에 가까운 개념이야. 더불어서 특수상대성이론은 현재의 차원이 3차원이 아니라 시간 1차원이 추가된 4차원이라는 주장의 기반이 된 거지, 우리의 차원에서 확장하여 타차원의 존재를 증명한 게 아니야.
음... 내가보기엔 증명이라고 보기엔 논리적 연결성이 좀 부족하다.

둘째, 상위차원의 존재라고 우리보다 딱히 우월하다고 볼 수 있지는 않아. 차원의 개념은 단지 인지할 수 있는 축일 뿐이고 상위차원의 존재라고해서 우리 이상의 존재인 것도 아닌 것 같아. 박쥐는 우리보다 더 넓은 감각능력을 지니고 있지만 우리는 박쥐를 우월하다고 보지는 않지. 그런 존재가 존재한다면 그들은 그들의 존재 내에서 그 가치를 지닐 뿐 타차원의 존재와 가치비교는 할 수 없다고 봐.
무엇보다도 그들의 다차원 공간이 실재한다면(이라고 가정하면) 그들과 우리의 물리법칙은 어마어마하게 다를테니 더더욱 그래. 그들의 세계와 우리의 세계는 완전히 다를텐데 그걸 우리보다 우월하다고 평가할 수 있을지의 여부는 내가보기엔 아닌 것 같다.

만약 너의 개념이 옳다고 치더라도, 그건 다른 차원 존재의 실재를 증명하는 것이지 신의 존재와는 조금 다른 것 같다. 우리는 천문학자들이나 물리학자들이 종교를 가지게 된다는 등의 이야기를 하지만 실제로 천문학자들과 물리학자들의 무신론 비율은 일반인보다 높은 편이거든.
뭐 신이라는 단어를 영혼이나 귀신 정도로 치환하면 설득력이 있을수도 있지만, 그래도 여전히 논리적으로 지나친 비약을 한 것 같은 생각이 드네.

ㅇㅇ 일단
1. 댓글싸지르느라 찍 증명이라 적은거지만
그래서 첫 댓글에 '정의하기에 따라서'라는 전제를 붙여둔거였다

2. 우열이 좀 무의미한거같다. 우리와 세상을 '다르게 보고 다르게 이해하'겠지... 그 이해방식은 우리가 이해할 수 없는거고... 그 부분에 대해서 상위라 말한건데 어폐가 있긴 하지
역시 그래서 '정의하기에 따라서'라고 전제를 첫 댓글에서 시작했다.

3. 신의 언어적 정의 자체가 '인간과 교류하는 상위존재'기 때문에 역시 이 사유도 신을 이야기하지 않는다. 결론은 종교는 믿음 과학은 과학으로 결론난다. 니말대로 신의 존재와는 다름
그러나 역시 그래서 '정의하기에 따라서'라고 전제를 첫 댓글에 적어둔거임

애시당초 점마 말처럼 뭐 대단히 새로운 생각도 아니고
오래된 철학적 사고임...
다만 이 댓글을 적었던 이유는 '뭔가 없지 않을 가능성이 우리 생각보다 훨씬 크다. 함부로 과학을 근거로 종교를, 종교를 근거로 과학을 침범하지말자' 라는거지

'정의하기에 따라서'라고 적었지만
그 정의가 사실 신에 대한 정의랑 완전히 어긋나있거든

다만 그 참값이 아닌 전제를 참이라 가정하면 닫힌고리를 만들수는 있다는거야. 거기서 배울점은 쉽사리 무신론을 진리라 주장해선 안된다 하는것 뿐임

이게 불가지론자들의 근거라고 함

ㅇㅇ 그래 이게 맞는 말이지. 걍 증명이라는 부분이 조금 불편했음 수고헤

'정의하기에 따라' 라고 말했다보니 솔직히 내가 질 수 없는 논란이야 ㅋㅋㅋㅋ
정의값 자체를 false로 잡고 시작하면 누가 아무리 틀렸다 주장해도 '명제 내에선' 내가 수학적으로는 맞을 수 밖에 없지... 전제를 이동시킬 수 있는걸?

솔직히 첫 댓글은 그런 아가리파이터 적 의도가 숨겨져있긴 했음... 고백한다. 니들 어그로끌린거야

첫 댓글 찾아보면

'신은 정의하기에 따라 신의 존재를 수학적으로 증명할 수 있는데?'라고 싸질렀을거야

생각보다 개드리퍼들이 종교혐오자들이라 반응이 뜨거웠지

으음... 저말도 조금 걸리지만 넘어가자.

종교는 종교로 과학은 과학으로 냅두는 게 제일 맞는 말이라는 건 동의한다.

갓울대의대는 못갔지만 이과 최상위레벨로 마치긴 했습니다만?

젤나가가 우리를 만든걸수도있잔아

저런데도 인구가 늘어나는거 보면 신이 진짜 있는거 아니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ
좀있음 중국을 추월한다던데

어우 실감나게 더럽다

나그거사진으로봄 ㅅㅂ

?? 피부 병신된 사람 많던데;;

피부병 걸린사람 많음 ㅇ..

마! 붓싼 겐지쓰 호뜩 무봤나?

다리몽댕이 다빠뿔라

신은 사실 외계인

갠지스강물에 밥 말아서 김치를 스윽 얹어먹으면 밥 한그릇 뚝딱!! 밥도둑!!

으 언제부터였음? 아직도 나??? 병옮았네

원인불명이라 고칠수가 없데