친구랑 대화하다가 의견갈등이 생겨서 그런데 친구말론 내가 생각하는게 많이 꼬여있다고 하더라고 그래서 너희들의 생각이 궁금해서 여기 올려본다
요약은
친구말은 자식의 죽음같은 극한으로 슬픈 상황은 비교하는게 의미가 없다? 이거고 난 자살이 사고사보다 더 마음아프다 이거임
나 :
부모님 입장에서 자식이 자살로 죽었을때와 사고사(병사 등 천재지변의 힘으로)로 죽었을때의 슬픔의 총량이 다르다고 생각한다.
데미지로 비유하자면 자살은 맥뎀이고 사고사는 그보다 덜하다고 생각한다. 둘다 슬픈건 마찬가지지만 후자는 극복이 가능한데 전자는 지속적으로 마음의 아픔을 줄 것이다.
친구 :
그런 발상이 이해가 안간다 슬픔에 수치(상대치)를 매길 수 없다. 자살이든 사고사든 부모님 입장에서는 엄청난 슬픔이고 그걸 비교하는건 의미가 없다
나 :
자살과 사고사를 선택할 수 있다면 당연히 사고사지 않나?
내 생각에 사고사 같은 경우는 처음에는 힘들어도 결국 좋게 보내줄 수 있다고 본다 하지만 자살은 아니지 않나
자식 생각이 날 때마다 자신이 이렇게 해줬으면 안죽었을걸.. 하면서 자꾸 발목을 잡을것이다
친구 :
그렇게 생각하는게 이해가 안간다 너 많이 꼬여있는거같다.
나 :
인간의 뇌, 감정은 결국 전기신호와 호르몬 작용에 의해 정해지는 현상이라고 생각한다. 뇌 과학이 그런걸 연구하는 학문이지 않느냐
충격적인 장면이 더 기억에 잘 남는다고 했다. 난 자살이 더 충격적이라고 생각하고 그런 발상에서 그렇게 생각하는데 넌 아닌가보다
친구 :
니가 뇌 과학의 감정에 관한 모든걸 아는게 아니지 않느냐. 뇌 메커니즘이 그런식으로 될거같다면 넌 그렇게 생각하면 된다
난 감정(슬픔)이라는게 그런식으로 정의할 수 있는 것이 아닌거같다.
난 애인과 헤어질때도 좋게 헤어지는 경우와 안좋게 헤어지는 경우처럼 슬픔의 차이가 있다고 생각하고(상대적으로) 그건 위에 대화에서도 마찬가지라고 생각함
늬들은 어떻게 생각함? 새벽이라 글을 두서없이 썻다. 긴 글 읽어줘서 고맙고 의견좀 내줬으면 좋겠다.
21개의 댓글
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38c6d9d0
난 네 의견에 한표
a1a9b002
난 나같이 생각하는사람이 꽤 많다고 자신하는데 친구는 절대 아니라는 입장인 듯 그래서 궁금해져서 글올린거임
fad44291
17b34090
물론 이런얘길 할순있는데 이런데까지 글쓰는거 보면 이상한거 같기함
물론 슬픔차이는 있다고생각함
a1a9b002
뜬금없이 딱 나온 얘기는 아니니까 걱정마셈ㅋㅋ
원래는 서로 덮고 덮고하면서 가설과 결론이 나오는데 요번건 의견차이가 너무 분명하게 나는 주제라서 다른 의견도 듣고싶어서 올린거
글만 딸랑 보면 정신병자처럼 보일 수 있는거 ㅇㅈ함
c2714037
39edb2ac
사고사가 나은지 자살이 나은지는 개개인 마다 다르지.
뇌과학에서 그렇다고 한다고 해서 우리가 느끼는 감정이 그 뇌의 전기신호 같은걸로 정의 되지 않는다는게 나는 더 맞는거같다.
나는 니가 너무 인간을 기계적으로 보는거같은데..
a1a9b002
너도 표본마다 뭐가 더 슬플지 차이가 있을 뿐이지 슬픔의 양을 비교하는게 문제가 된다고 생각하는거 같지는 않으니까
그리고 뇌과학 얘기의 내 생각을 덧붙이자면 난 인간은 극도로 정교한 기계라고 봐도 상관 없다고 생각해
현대 의학(과학) 수준이 아직 그걸 못풀어냈을 뿐이지 어느 순간에는 다 분석이 될거라고 봄 난 이게 당연한 소리라고 생각하는데 생각보다 이걸 못받아드리는 사람이 많더라 아무튼 좋은 의견 고맙다
39edb2ac
그리고 나도 인간의 생체 매커니즘? 은 기계적이라본다 철저히 기계적이지..
근데 인간이 생체 매커니즘 이 기계적인 거랑 인간의 감정이나 활동이 기계적인건 좀 다른 문제라고 보는데.
나는 후자는 기계적이지 않다고 봄 ..
어쨋든 이건 나의 뇌피셜 ㅎㅎ//..
87001f26
a1a9b002
난 자살의 케이스가 무조건적으로 사고사보다 슬플거라고 썻는데 표현을 좀 잘못한거같다 내가 말하고자 한 의도는
개개인에 따라 어떤 케이스가 더 슬플지에 대한 차이가 있을 순 있지만 그거랑 별개로 슬픔이라는 감정의 비교가 가능하다 이거임
어떤 경우가 더 슬플지는 개개인마다 다르겠지만 말이야
(물론 표본이 하나가 아니라 여러개면 자살쪽이 상대적으로 더 슬플 것이라고 생각하는 비중이 높을거라고 생각 하긴 함
하지만 이건 위에도 썻다싶이 내가 말하고 싶은 맹점이 아니니까)
87001f26
d8ca6d95
자살로 생을 마감한다는건 자신이 스스로 죽음을 맞는 방식의 원인이 자살한 당사자와 그 주변에 있다는 소리지, 이 상황에서는 부모가 원인이 있던 없던 주변에 있었던 당사자이기 때문에 죄책감을 느끼는게 더 큼, 주변인 입장에서는 "알아차리지 못 한 죄" 라는 간접적인 가해의식이 생기니까.
반면에 사고사는 인과관계가 뚜렷함, 원인이 주변인에 있지도 않고 때문에 주변인들이 별로 영향을 받을 염려는 없음.
단순히 뭐가 더 감정적으로 변할까 라는 질문에는 당연히 자살이다. 네 친구가 너한테 꼬였다고 표현하는게 참 ㅋㅋㅋ
a1a9b002
내가 언어구사력이 안좋아서 너무 어렵게 돌아간거 같아
4b79503e
cfafda7c
다만 복합적으로 추가되는 마이너스 요소들이 있는거지
사고사라면 그 사고를 낸 장본인에 대한 미움 등의 책임소지를
피할수있는 명분이 있을수있지만
자살의 경우는 미리 상황ㅈ에 대해 파악하고 있지못하고, 혹은 그 극단적 선택의 이유로써 작용했을수도 있을 본인의 행동에 대한 죄책감,자괴감등이 포함되어 더 힘들수있지
그걸 슬픔에 포함시킨 정리같다
42c29213
29361fd0
c5e6c86b
혼자 비관해서 자신의 의지로 자살
불의의 사고로 인해 부지불식간에 사고사
사고에 처했는데 도움 못 받고 서서히 사고사
수많은 사람들의 목숨을 구하려다 사고로 희생
스스로의 의지로 수많은 사람의 목숨을 구하려고 희생
이 각각의 죽음에 가치적 차등을 매길 수 있는지
아마 자살과 사고사는 다를 것 없다는 놈도
마지막 희생이라는 측면에서는 똑같단 말 못 할거다
그것마저 똑같다고 말한다면 멍청하거나 혹은 말싸움에 이기고 싶어서 억지부리는거 빼박이라고 본다
니 생각이 더 옳다고 봄
d9291f7c
6efd21ef
그건 사람마다 다른거고 상대적인건데
둘 다 공감이 가서 어느편을 못들어주겠음..
근데 난 가깝다면 너의 친구쪽이야