기타 지식

가상화폐에 대해 짧은 썰 풀어봄 (반론에 대한 답변 추가)


화폐는 교환의 편리를 위한 도구지. 

예를들어 쌀 한 가마 갖다주고 

낫이랑 호미로 바꿔올 수도 있겠지만 

대장장이가 언제나 쌀이 후달리는 것도 아닐 거고 

또 쌀 가진 사람이 언제나 새 호미나 

낫이 필요한 것도 아닐 거고 


그래서 화폐를 쓰는데, 

화폐는 정해진 양 만큼의 가치를 담보하게끔 

약속되어 있잖아? 화폐가 사용되려면

사람들 사이에서 화폐가 가졌다고 상정된

그 가치가 화폐를 내면 내게 지불될 거라는 

신뢰가 형성이 돼 있어야 하겠지. 


어떤 화폐에 대한 신뢰가 사라지면

물건 파는 사람은 차라리 어떤 다른 물건을 

받으려고 하지 그 화폐를 받으려 하지 않을 거야. 

실제로 이런 일이 경제 규모가 

작은 나라에서 벌어지곤 하지. 

자국 화폐가 신뢰를 잃고 

사람들이 달러를 통용하는 상황이 생겨. 


가상화폐... 비트코인의 경우에도 마찬가지야. 

몇몇 사람이 재미로 비트코인이라는 화폐를 

사용할 때야 위에 한 이야기 다 

필요 없는 거지만, 이게 일반화된 화폐로 

통용되려면 기존 화폐와 마찬가지로 

이걸로 물건을 살 수 있다, 라는 확신이 

사람들 사이에 공유되고 있어야 해. 

"아 비트코인 안 받아요!" 라고 하는 상점이 

극히 일부가 아니라 절반 이상인 사태가 

벌어질 거라고 생각하면 아무도 자기가 가진 가치 (재산) 를 

비트코인이라는 형태로 비축해 두려 하지 않겠지. 


비트코인에는 이 신뢰를 담보해줄 뭔가가 빠져있어. 


달러는 어떻게 지탱될까? 

금 본위를 때려쳤는데, 어떻게? 

그건 미국이 망하지 않을 거라는 

단단한 신뢰가 있기 때문이지. 

달러의 고향은 미국이잖아? 

미국에 가서 달러를 내면 물건을 살 수 있다, 

이것이 확정적인 한에서 달러는 

사람들로부터 화폐로 인정받고 통용될거야. 

그렇다면 미국이 달러 신용을 잃지 않으려면 

뭘 해야할까? 

달러를 내고 물건을 살 수 있는 환경을 

유지해야겠지. 

마지노선이 미국 내에서의 달러 거래라고 한다면, 

미국 내에 달러를 통해 살 수 있는 물건이 

항시 충분해야 할 것이야. 

하지만 그걸로는 국제통화로서의 신뢰까지 

지탱하기에는 충분치 않지. 

세계 경제에 대한 장악력이 있어야 해. 


그런데 국제 통화를 표방하는 비트코인은 

국제적인 장악력은 커녕 

그 통화가 탄탄하게 자리잡고 있는 

단 하나의 나라(사회)라도 갖고있나? 

없지... 


그래서 허꺠비인 게 너무 당연한 거야. 

투기판이지. 


"그래 투기판이다. 하지만 상관없어. 

돈을 딸 수 있다면." 


그렇게 생각한다면? 


가즈아아아아아!! 







=====반론======



이런 보면 갑갑함

책을 읽은 것도 아니고 주워들은 지식 쪼가리로 얼기설기 맞추고 구멍 뻥뻥

미국을 신뢰하는 이유는 뭔지 본인도 모르는 .


비트코인에는 신뢰를 담보해줄 뭔가가 빠져있어

라고 했는데 블록체인의 세가지 특징 하나가 신뢰야.


블록체인을 사용하는 (비트를 보유한) 사람들의 신뢰가 장부에 기입되고 신뢰를 기반으로 데이터가 돌아간다고.

그래서 많은 사람들이 보유하고 사용할 수록 신뢰성이 높아지고 이미 신뢰성은 지구상에 존재하는 어떤 물건보다 높아.


미국의 달러는 08 이후 QE 때마다 달러가 시장에 투하됐어

그리고 미국은 세계에서 채무가 가장 많은 나라기도 . 일본도 마찬가지.


그럼 그건 공평한 것일까? 달러와 엔화를 찍어내는 나라라는 이유 하나로

국가 부채가 한도를 넘어간 상태에서도 돈을 찍어내면서 호화호식 하는거야.


다른 나라는 달러를 유치하기에 피똥을 싸고 있는데 말이지.


그에 반해 비트는 통화량이 제한되어있고 채굴 방식도 모두에게 공평해.

신뢰성은 날이 갈수록 높아지고 만인이 보증을 하는 방식이지.


, 달러랑 비트랑 살래?


조개가 어떻게 값어치를 지니고, 금이 화폐였으며 비단은 화폐인지

동전은 사용되었고 지폐 그리고 '신용'카드까지

다음은 뭘지 추론하는게 어렵지는 않다고 생각해


물론 그게 비트가 지는 아무도 몰라, 하지만 가능성이 가장 높아.

가장 많이 퍼진 블록체인 화폐이기 때문에.




=======답변========




나도 옛날에 마르크스 이론에 충격/깨닳음을 얻었고 좌파 성향이 강했었기 때문에 2014 비트코인을 처음 알게 됐을 그것이 사람들로 하여금 달러를 주축으로한 금권에 대항할 있게 도와주는 하나의 대안 화폐로 기능할 있지 않을까 하는 흥분에 휩싸였었고, 그래서 그것에 대해 엄청 생각을 많이 했었어. 가라타니 고진의 대안화폐 운동 같은 것에도 관심이 있었기 때문에


"미국의 달러는 08 이후 QE 때마다 달러가 시장에 투하됐어

그리고 미국은 세계에서 채무가 가장 많은 나라기도 . 일본도 마찬가지.


그럼 그건 공평한 것일까? 달러와 엔화를 찍어내는 나라라는 이유 하나로

국가 부채가 한도를 넘어간 상태에서도 돈을 찍어내면서 호화호식 하는거야.


다른 나라는 달러를 유치하기에 피똥을 싸고 있는데 말이지."


상황을 좋아하지 않는 나도 한가지야


하지만 너는 지금 조금 착각을 하고 있어. 자세히 얘기해 볼게.






달러가 금본위제를 포기했음에도 불구하고, 펑펑 찍어내는 와중임에도 불구하고 기축통화로서 장악력을 가지는 이유는 미국이 패권국가이기 때문이야. 미국이 종이에 불과한 (오늘날엔 종이도 아니고 전산망 상의 숫자에 불과하지) 달러를 내밀며 자동차며 , 혹은 자원 따위를 사겠다고 사람들이 종이 쪼가리를 받으며 물건을 넘겨주는 이유는 그렇게 함으로써, 미국이 관리하는 세계 질서 안에 복속됨으로써만 국제사회에서 안정적으로 자기 위치를 지킬 있기 때문이지. 미국에 거역하는 나라들이 경제적으로 되는 꼴을 보잖아


어떤 나라의 정부를 상상해 보자. 정부가 어디선가 크게 일어난 반란군을 진압하려고 하는데, 반란군과 정부 사이의 힘이 비등비등하다고 하자. 정부는 여차하면 반란군에게 통치권을 빼앗길 위기에 처한다. 미국이 정부 편을 들고 개입한다면? 그렇게 든든할 없겠지. 근데 미국이 그걸 공짜로 해줄 리가 없겠지? 달러라는 종이 쪼가리를 받고 물건을 주면 대가로 미국은 빵빵한 무력을 빌려주는 거지. 바로 이게 내가 이해하는 미국의 패권이 작동하는 방식임


패권이 달러를 지탱하는 원천이 되는 거고. 여기까지는 너도 무리없이 납득하겠지?







비트코인이 화폐로서 상용화되려면 무수히 많은 사람이, 말로 하니까 간단하게 들리지만, 정말로 무수히 많은 사람이 그걸 진짜 화폐로 쓰기로 합의하고 통용해야만 . 만약 기적적으로 세계 주요 국가 대부분의 사람들이 모두 비트코인을 화폐로 쓰기로 합의한다면 비트코인은 실제로 화폐로 통용될 있어. 무력을 통한 패권으로 만들어진 달러 질서에 맞설 있는 민주적인 질서가 되겠지


그러나 그런 일이 일어날까


생각해봐. 여러 경제적 약소국에서 자국 화폐 통용을 시도하지만 사람들이 화폐를 쓰지 않아서 망해. 자국의 경제활동, 생산활동 규모가 너무 작다보니 자국 화폐 내고 있는 어차피 너무 적고, 외국에서 사려니 결국 달러가 필요하고, 그러니 차라리 그냥 달러를 쓰는 거야


비트코인으로 있지? 내가 비트코인을 처음 접한 2014년에만 해도 나처럼 비트코인의 얼터너티브한 면에 매력을 느낀 젊은 좌파나 일부 아이티 힙스터들이 비트코인 거래를 했지. 비트코인을 받는 카페 같은 귀여운 가게도 있었어. 지금은 그나마나 있냐? 투기판이 되어서 아무리 써먹을 이념적 준비가 되어 있더라도 도저히 써먹을 수가 없는 지경이 있지


그래, 투기판이 지금처럼 과열되기 전인 2014~2016년으로 시계를 돌려서도 생각해 보자. 때는 비트코인이 화폐로서 기능했을까? 때도 아직 과열 되기 전이었을 뿐이지, 비트코인을 정말로 화폐로 사용하기 위해서 현실화폐와 환전한 사람은 거의 없어. 실용적인 목적을 가진 일부는 돈세탁이라는 실용적인 목적이나 가졌지


? 개인의 입장에서 보면 상황은 간단해. 내가 욕망하는 뭔가를 손에 넣기 위해서 비트코인을 지불해야만 하는 상황, 예를들어 내가 좋아하는 카페가 있는데 받는 화폐가 비트코인 뿐이다, 이런 경우가 너무너무 적다고. 그럼 누가 비트코인 경제체제로 들어가겠니. 들어갈 경제 환경이 아예 없는데.







사람들이 달러가 패권을 휘어잡고 있는 경제체제에 회의감을 느끼면 비트코인으로 갈아탈까? 달러 패권 경제라는 컨셉트를 이해하는 인구 자체가 전체 인류중 극히 일부다. 선진국에서 컴퓨터도 하고 책도 보고 여유가 있는 사람들 중에서도 극히 일부인데, 문맹자가 넘쳐나고 당장 내일 먹을 걱정해야 하는 사람이 널리고 널린 지구 차원에서 보면 했지


달러랑 비트랑 살래? 라고 라이베리아의 거리에서 코카인을 팔고 있는 딜러한테 물어봐라


금이 화폐였고 비단은 화폐였냐고? 그것들은 쌀과 마찬가지로 자체로 수요를 가지는 실물 화폐야. 비트코인에 자체로 사람들이 탐낼만 뭔가가 있나? 만질수도 없는, 전산망 사이의 데이터일 뿐인데


화폐도 비단 화폐도 그나마 경제 체제가 안정되어 있어야 기능할 있어. 대기근이 들어서 먹을 귀한 상황이면 금값 비단값은 똥값이 되고 쌀이 진짜 귀한 되니까, 금화폐 비단화폐는 몰락하고 다시 쌀이나 과일 따위가 화폐 역할을 맡게 되겠지. 그런 상황에 비트코인이 화폐가 있다고 ? ㅋㅋㅋ 주화, 지폐, 지금의 전자화된 화폐. 이런 것들은 다 위에서 말한 실물의 기초 위에 서 있는 거야.


주화 -> 지폐 -> 신용카드 -> 비트코인이 아니라, 이미 달러를 전산망 상의 숫자로 콸콸 쏟아내고 있는 상황에서 달러가 이미 전자화폐인거고, 네가 말한 달러의 문제점, 어떤 주체가 제한없이 찍어낼 수 있다는 점 (물론 진짜로 제한없이 찍지는 않지. 화폐 가치가 무너지지 않는 한도를 눈치껏 잘 봐 가면서 찍지. 지들도 자멸하기 싫으면) 이 약점이 아니라, 그거야말로 화폐를 화폐로 지탱하는 핵심이야. 그 돈을 내밀고 물건 내놔라 하면 예 여기있습니다 하고 내줄 수밖에 없게 하는 무력. 그 무력이 세계를 제패하고 있을 때 패권이라 하는 거고, 그 무력이 패권 수준으로 거대할 때 세계 통화가 가능해 지는 거고. 비트코인은 압도적인 무력으로 전세계를 제패하고 있는 강력한 주체가 발행하는 게 아니야. 주체가 아예 없지. 


우리는 안정적인 경제 체제 속에서 전산화된 화폐 (달러든 원화든) 익숙해져 있기 때문에 비트코인에서 화폐로서의 가능성이라는 환상을 있는 거야. 흙이 만져지고 물이 느껴지는, 그리고 칼에 찔리면 피가 나고 널 죽이겠다고 위협하면 힘 없는 나는 쌀이고 배추고 다 내줄 수밖에 없는 냉혹한 현실의 차원에 내려앉아서 차분하게 생각해 보면 답은 쉽게 나와.


비트코인이 통용되려면 사람들이 이념으로 똘똘뭉쳐서 성실하게 비트코인으로 물건을 사고팔아야 해. 근데 사람들이 그렇게 할까? 당장 비트코인의 가능성을 적극 옹호하는 사람들은 비트코인으로 쌀 사고 옷 사고 하는 중인가? 아니, 한 번이라도 그래 본 적이 있나? 

144개의 댓글

@촵촵맨
블록체인 기술이랑 비트코인이 화폐로서 기능할 것인가를 얼마나 위에서 다퉜는데 새로오는 코인 좀비들은 하나같이 선각자 놀이하면서 블록체인 기술이 뭔지도 모르면서 껄껄 이러고 있네 기독교가 우째 그리 성황리에 운영이되는지 빡 이해가 가부러요. 화폐될거니까 중간에 쪼잔하게 빼지말고 꼭 세계공용화폐될때까지 존버하세요^^7
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2018.01.09
@새우리말큰사전
윗댓부터 읽어보니 우리나라의 꼰대 마인드를 통해 암호화화폐를 인정하지 않으려고 하는지 알겠다
미국 일본이 상용화를 위해 투자하고 있는 돈이 얼만데 가치가 없다고 자부하는지 모르겠네??
각 암호화화폐별로 기능을 가진건 아는지 모르겠다
이자를 주는 코인도 있고, 비영리 목적으로 만들어진 코인도 있고 분명 어느 분야에서는 상용화될텐데
니가 망할거라고 자부하는게 참 웃기네
나중에 상용화 되었을 때 너의 표정을 한 번 보고 싶다
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@억이 내연봉
꼰대마인드가 아니라 화폐의 역사와 경제학에서의 화폐의 가치를 따져본거지. 아 또 매크로 2번 나왔네 1번 블록체인이 얼마나 뛰어난데! 2번 미국 일본은 투자하고 있는데!! 하나만 묻자. 블록체인의 의의가 탈중앙화 아니냐? 거기 정부가 껴들어서 통제하면 그거 중앙통제 아니냐? ㅎㅎ... 화폐가 용도별로 나뉘디? 채권이나 주식, 기금은 그런 경우가 있더라. 회계학, 경제학적으로 보면 그건 화폐라기보단 자산이고. 난 코인이 망한다기보다는 코인이 화폐적 역할을 하긴 힘들거란 얘긴데? 마지막 멘트는 서든어택2생각나네 ㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.09
@새우리말큰사전
1. 블록체인이 뛰어나서 상용화 된다고 한적도 없는데 왜 풀발기 하는지?
2. 탈중앙화 같은 경우는 국가가 끼어 들어서 탈중앙화의 색이 많이 없어지긴 했지 근데 탈중앙화로 자위한적없는데 왜 또다시 풀발기?
내가 생각하는 암호화 화폐는 달러를 무너트리는게 아니라 다른 화폐로 인정받아서 사용된다고 생각하는데
서든어택 소리나 하고 있고 참 대단하다
그리고 리플 같은 경우 화폐의 역할을 하려고 해외 송금 관련 상용화를 위해 달려가고 있고 국내 은행들도 실험해보는 상황에
화폐적 역할을 왜 못한다고 단언해??
그렇게 단언할 수 있으면 암호화화폐의 미래로 논문내서 노벨상 한 번 받아보지 그래?
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@억이 내연봉
상용화된다고 단언하는 너도 안쓰고 있는데 왜 내가 먼저 도전하냐? 자주... 가 아니라 반드시 듣는 얘기가 두개인데 첫번째는 뭐, 두번째는 뭐다 니가 두번째 얘기하고 있네 라고한건데 니가 발기한게 아닌지 고추 확인ㄱ

내가 니가탈중앙화로 발기했다고 했음? 니가 비트코인 잘될거거든! 중앙집권화된 국가가 손대고 있잖아! 라길래 야 비트코인이 유일하게 장점이 탈중앙화인데 정부가 손 뻗치는게 호재라고 볼 수 있냐? 장점이 희석되는거잖아 라는건데 왜 발기타령이여? 니 꼬추나 확인해 모르긴 몰라도 폭발직전일듯

실험만 하고들 있잖아 니 말대로. 국내은행들 국가들도 간보고 있는데 지가 오히려 상용화 단언하면서 남보곤 그러지 말래. 웃기다 진짜ㅋㅋㅋㅋ 아니 근데 정부가 꼈든 은행이 꼈든 니가 자영업하면 한달만에 200원에서 4800원찍고 3200찍고 하는거 받겠냐? 쒸발 음식나올 때 다먹고 나갈때 십프로씩 물결치는데 그게 화폐가 안될거다라고 생각하는게 꼰대임?ㅋㅋㅋㄲㅋ
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2018.01.09
@새우리말큰사전
정부가 손 뻗치는게 상용화 단계에서는 호재지 멍충아
그리고 탈중앙화 기준이 뭐냐 아나키스트처럼 정부개입이 하나도 없는 건가 아니면 정부의 개입이 10% 20%?
달러보다 훨씬 탈중앙화 되있는 화폐는 맞잖아 인정할건 하자
그리고 탈중앙화가 암호화화폐의 유일한 장점이라고 생각하는지??
블럭체인 기술을 통한 장점들이 많은데 왜??
그리고 꼭 비트코인 얘기하면서 말하는게 음식얘기 화폐가치 요동치는 얘기더라 아직 안정화 단계가 아니니까 그런거지
시총이 더 커지고 돈이 더 들어오면 안정화될건데
또 페이나 암호화화폐 atm 그리고 결제수단이 된건 알고 있어??
아마존에서 사용할 수 있고 일본 내에서 결제수단으로 사용되고 있고
우습지만 국내 피시방에서 코인으로 받는 곳도 있더라 ㅎㅎ
이런 정황들을 볼때 화폐가치가 없다는건 너만의 뇌피셜이 아닐까?
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@억이 내연봉
상용화단계가 아니잖어 다 간만보고 있구만 상용화가 뭔뜻이라고 생각하냐 도대체?ㅋㅋㄲㅋㅋ 2009년에도 원시적 스마트폰 있었는데 스마트폰이 그때부터 상용화되었다고하면 그게 맞는 소리냐? 블럭체인 기술을 통한 무슨 장점이 있는데? 있으면 말을하지 시크릿 레시피라도되나 예시 한개를 안들어주네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 하나하나 되물어야되냐?

우리나라 좁은 땅뙈기에 사기꾼이 왜이리 많은지 알겠다ㅋㅋㅋㅋ 야. 코인 지금가격이 순수하게 화폐적 가치만 집중한거냐? 그랬음 비트코인 가격 그래프가 그 모양일까? 화폐적 가치로만 비트코인 값이 오른거임 ㅎㅎ 라고 생각한다면 불쌍할정도로 순진한거지. 투기적으로 가격 오른게 너무나 뻔히 보이는게 가격의 안정이라는게 어떤형태로 나타날것 같냐? ㅋㅋㅋㅋ 오직 믿음으로만 가격이 형성되는데 그 안정화의 과정이 폭락으로 받아들여지면? 상승은 제한이 있어 돈이 한계가 있으니까. 근데 하락은 그게 없다? ㅎㅎ 뭐만하면 나중에 안정화될거임 ㅎㅎㅎ 이러는데 그 안정이 언제 어떻게 되는데? 그거야말로 니 희망사항이자 뇌피셜이지. 아마존 비트코인 치니까 검토 검토검토 뿐인데 어디서 뉴스볼 수 있냐? 스팀은 비트코인 변동성 심해서 결제에서 빼고 니 한정된 사례말고는 안쓰는데 화폐로서 기능한다고 보냐? 교회벼룩시장 달란트도 화폐니?
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2018.01.09
@새우리말큰사전
스마트폰을 예시로 들어보자 2009년에 원시적스마트폰이 있었지??
그 원시적 스마트폰이 지금 비트코인이고 아이폰, 갤럭시가 계속 개발됫던 것처럼 지금 2세대로 이더리움 3세대 에이다
계속 개발되고 있단다 넌 상용화를 뭘로 생각하는건지 모르겠네? 점점 안정된 코인을 개발하고 있는 중이고
물론 지금 판은 투기에 가깝지 뭐 골드러쉬때는 안그랬나? 지금은 초중반이라고 생각해서 변동이 있는건데 뭘생각하고있는거야?
지금 비트코인은 직접사용하기 보다 기축통화에 가까운건 알고 있니? 비트코인의 변동에 따라서 다른화폐가격들이
적정수준으로 유지되고 있는 현상은 알고있고?
너무 단적으로 보는것 같은데 투기라는 나무를 보지말고 숲을 보자
그리고 일본은 비트코인으로 결제 가능하다니까? 천천히 상용화 단계니까 검토 단계고 한정된 사례가 나오지 멍충아 생각을 좀 해볼래?
중국도 곧 규제풀리고 호황이 될건데 너같은 꼰대들과 우리나라 상황을 보니 암담하다
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@억이 내연봉
상용화 - 어떤 물건이 널리 보급되어 일상적으로 쓰이게 되는 것. 또는, 그렇게 되게 하는 것. 아까 정부가 손 뻗치는게 상용화 단계에서는 호재라며? 니가 호재로 인식하는거 보니 지금이 상용화 단계라고 생각하는거 아님?일상화 되고 코인으로 아이스크림 사먹고 이런게 상용화지 니가 지금 너무 심하게 상용화의 뜻을 넓고 느슨하게 잡는거 같다. 니 말대로 개발단계지 상용화 단계가 아니잖아.

지금의 가격변동이 투기로 이루어질 수 있다면 하락 또한 같은 정도로 일어날 수 있다는건데 문제는 코인은 실물가치도 없고 책임지는 정부도 없다는거야. 코인이랑 사례를 비교하려면 튤립이지 엉뚱한 사례로 가고 있어 ㅋㅋㅋ

기축통화가 무슨 뜻인지도 또 모르는구나? cpa수준의 얕은 경제학이라 남 비하 안하려고 했는데 너 경제학 전혀 모르는구나? 아무리 경제학이 사이비 주술 취급 받는다고 해도 통화의 정의도 제대로 모르고 설치고 다닐 정도로 핫바지 학문은 아니거든? 주결제가 이루어지는 중심적인 통화를 기축통화라고 하고 현실의 예를 들면 현실의 기축통화는 달러다. 달러가 기축통화라서 직접 사용을 안하냐? 직접 사용하기보다 기축통화에 가깝다는게 대체 뭔 헛소리인지 이해를 못하겠네;; 기축통화는 직접 사용 안허냐?
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@억이 내연봉
일본에 결제 가능하지? 근데 누가 거래 함 지금? 다 오를거라고 생각하고 박아두는데. 너같아도 코인으로 결제하겠냐? 판매자 입장에서도 코인내든지 아님 현금으로 사겠지 뭐~ 하고 강제성 없는거고. 그럼 누가 코인을 화폐로 생각하고 사겠냐? 그냥 이벤트정도로만 생각하겠지. 안정화되면~ 혹시나 이 소리는 하지마라 안정화 얘기 꺼낼거면 최소한의 불투명한 형태라도 가진 가설을 갖고 오든가. 언제 어떻게 어느정도로 안정화될지 감도 안잡히는데 뭔놈의 안정화 타령이야.

중국이 현재 화폐체계에서 얼마나 이득을 보는데 헤헤... 중국이 규제 풀고 호황 만들거야 순진하게 믿고있냐? 중국이 반고정환율로 얼마나 욕먹으면서 이득보고있는데 ㅋㅋㅋ 모르면 순진하네 진짜. 꼰대 꼰대 하니까 나도 내 맘대로 너 비하해주자면 배운 것도 없는 머리 빈놈이 지가 쓰는 단어들 뜻도 모르면서 설치면서 멀쩡한 사람 꼰대 만드는데 참 웃기다야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.10
@억이 내연봉
1. 먼저번 댓글에선 비트코인이 기존 화폐를 대체하는 게 아니라 달러와 함께 하나의 화폐가 될 거라고 하더니 이 번에는 비트코인이 기축통화라고 주장;

2. 먼저먼저번 댓글에서는 비트코인이 국가 같은 기구의 통제 하에 놓여있지 않은 탈중심화된 화폐라고 하더니 그 다음 댓글에서는 비트코인에 미국, 일본이 투자하고 있어서 신뢰성이 있다고 주장;


야 이렇게 상호 모순되는 주장을 쏟아놓기도 쉽지 않겠는데
최소 무적의 창과 무적의 방패를 같이 파시는 분

비트코인이 하나의 화폐로 존속 가능하려면 그 자체로 가치를 담보해야 하는데, 너는 그런게 있다고 주장했다가 사람들이 달러나 엔화를 비트코인에 "투자" 하고 있으니까 비트코인이 화폐로서 사능성과 신뢰성을 갖고 있다는 증거라고 주장해. 이 두가지가 서로 모순이라는 게 안 보이는 거냐? 달러를 비트코인에 "투자" 하는 사람은 달러를 더 벌고 싶은 거잖아. 투자의 의미가 뭐냐? 자본을 투입하기. 왜 자본을 투입하지? 더 많은 자본을 얻어내려고. 결국 비트코인이 목적이 아니라 비트코인 떡상하는 틈을 타서 자기가 기존에 가지고 있던 화폐를 뻥튀기 해 보겠다는 거잖아. 그걸 비트코인에 자체적 가치가 있음을 보여주는 근거들 중 하나라고 제시하다니, 뭐하는 거냐
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2018.01.09
[삭제 되었습니다]
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4세대 산업이고 나발이고 관심없어 그냥 나에게 돈만 벌아다 줄수 있으면 찬양할뿐이야
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2018.01.10
금이 비싼 이유가 금의 이용가치때문일까?
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2018.01.10
그놈의 블록체인 시발 ㅋㅋ 기술이 뛰어나서 화폐로 인정받어?ㅋ
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2018.01.10
글쓴이 본인스스로 화폐가아닌 투기수단으로 보고있다
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2018.01.10
블록체인 신뢰성 시밤 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그 신뢰성이라는게 왜 가치를 부여해주냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위조불가능한 무언가가 있다고 그게 가치가 있으리란 법은 없다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.13
@hellsong
음.. 위조불가능한 무언가로 금융권에 적용가능해서 가치가있는거임... 몇몇은행은 쓰고있고 쓸려고도하고..
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2018.01.13
@화타
근데 그걸 아무나 만들수 있다고 ㅋㅋㅋㅋ 블록체인 기술이고 뭐고 다 공개된건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ수많은 짭코인들 나오는거보면 감 안잡힘? 기존 금융기관이나 정부기관에서 코인이 필요하면 지들 입맛에 맞게 뚝딱 하나 만드는거 일도 아님.. ㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.13
@화타
그리고 위조 불가능한 무언가가 무조건적인 가치가 있다는것도 논리적 허점이 많은 환상이고
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2018.01.10
블록체인지!!!!!아싸뵹 ^.^
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2018.01.10
아뇨 저기요 지금 비트코인과 그외에 여타 다른 코인들 상승하락폭좀 보세요 이게 디가 신뢰성이 있어요 예? 신뢰성도 안정성도 없잖아요 그런데 이게 어떻게 화폐로 인정을 받습니까?
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2018.01.10
코인이 비트만 있는 것도 아니고 리플처럼 통화량을 임의적으로 조정하는 것도 있고, 코인마다 성격이 다르기 때문에 글쓴이처럼 코인이 어떻다 일반화하는 것은 위험한 발상이라고 생각해

코인투기는 투기는 맞지만 미디어에서 떠들어대는 튤립거품이니 뭐니 그런 것과는 다른 문제인 것이거든.
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2018.01.10
@lambnatiom
시장자유를 위한 이상적인 화폐(sound money)는 실물이 표준이되는 상품본위와 탈중앙화야

이중에 암호화폐는 탈중앙화라는 룰은 지켰지만 상품본위, 실물보증을 지키지 못한다는 점에서 거품이 일어날 수 밖에 없다는 것이지. 왜냐하면 암호화폐는 화폐의 정보라는 개념으로 무형의 가치에서 얻어내려 하기때문이야. 저작권, 명예, 그리고 암호화폐와 같이 무형의 가치들은 정량화할 수 없고 직접적 가치가 없기때문에 법적, 경제적으로도 그잣대를 따지는 것에대해 문제를 일으켜왔어
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2018.01.10
@lambnatiom
하지만 동결권을 가진 알트를 제외한 탈중앙화 코인들은 실물경제 위기때 대안이 될수 있는 선택안이 될수 있긴 해

글쓴이가 말하는 미국정부의 팍스아메리카나 드립은 패트로달러와 더불어 일부 정치경제학자들이 말하는 단상에 불과해. 실상은 미국이 달러파워를 밀어붙일수록 가계경제는 썩어들어가게 될 수 밖에 없어 왜? 정부화폐의 가치를 망치는 행위니까.

단지 정부 보증과 패권으로 경제가 돌아간다는건 그릇된 발상이야. Fiat money라는 개념에 대해 알고 이에따라 발생할 수 있는 거품에 대해서 안다면 정부화폐에 대해서도 그렇게 좋다라고 할수 없어 왜냐하면
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2018.01.10
@lambnatiom
지금 현대에서 실물경제는 썩어들어가고 있기때문이야

지금 실물경제는 "실물을 보증하진 않지만" 정부가 아무튼 지켜준다는 종이화폐에 의존하고 있어. 시장을 지켜야할 실물경제가 엿가락처럼 변하는 정부정책으로 인해 더이상 실물경제의 룰이 지켜지지 않는다면 누굴 믿을 수 있을까?

경제불황이 일어난다면 어디에 투자해야될까? 금본위제도 폐지했으면서 세금때어가면 쥐꼬리만 남는 금? 과열이 극한으로 치닫으면 단순하게 정부가 거래를 막아버리는 부동산? 아니면 ㅋㅋㅋ 채권? ㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.10
@lambnatiom
손바닥뒤집듯이 바뀌는 정부정책아래 요즘시대에 꾸준한 수익을 낼 수 있는 실물투자는 찾기가 어려워지고 소비자는 시장에 대한 불신이 커지고 있어. 이에 대해서 경제불황이 닥친다면 암호화폐는 블랙마켓과 그레이마켓에 대한 투자로서 대안이 될 수 있어, 주류실물경제의 타격을 받지 않으니까.

정부가 보증하는 화폐는 실물경제 자체가 아니라, 실물경제를 볼모로 잡고 있는 것 뿐이야 이에대해 정부화폐가 곧 실물경제로 동일시 하는 사람이 많지만 실제론 그렇지 않지
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2018.01.10
@lambnatiom
일본과 중국의 적극적인 분쟁으로 엔화가 폭락한다면? 한국과 북한과의 전쟁이 일어난다면? 중동분쟁이 심화돼 유가 폭등으로 오일쇼크가 일어난다면? 미국에 제2의 2008년 서브프라임모기지 사태가 재현된다면?

미국의 연준이 버티기를 하고 있다지만 아무도 모를 일이지
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2018.01.11
@lambnatiom
"정부화폐에 대해서도 그렇게 좋다라고 할수 없어" -> 정부 화폐가 '좋다' 고 하지 않았어.

네가 말한 "시장을 지켜야할 실물경제가 엿가락처럼 변하는 정부정책으로 인해 더이상 실물경제의 룰이 지켜지지 않는" 상황은 조선 말기에 국가 재정을 확보하기 위해 흥선대원군이 화폐를 마구 발행했던 경우를 생각하면 적절하겠지. 그렇게 막 찍어내다간 당연히 화폐가치가 폭락할 수밖에 없는 건데, 당장 '돈이 없어? 우리가 주조 주체인데 막 찍어내면 되지!' 라는 안일한 생각으로, 설령 그게 위험하다는 걸 알았다고 해도 '이정도는 괜찮겠지' 라는 안일한 생각으로 화폐를 과잉발행해서 실물 가치와 유통된 화폐의 가치 사이의 밸런스가 깨진다든가... 얼마든지 있을 수 있는 일이지. 달러 체제에서도 생길 수 있는 일이고. 난 이런 일이 안 생긴다곤 안 했다.
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2018.01.11
@밥통국통술통
"시장을 지켜야할 실물경제가 엿가락처럼 변하는 정부정책으로 인해 더이상 실물경제의 룰이 지켜지지 않는" 상황은 조선 말기에 국가 재정을 확보하기 위해 흥선대원군이 화폐를 마구 발행했던 경우를 생각하면 적절하겠지"

아니... 그렇게 과거의 이야기가 아니라니까? 2008년 금융위기도 2001년부터 시작된 1% 저금리 거품이 쌓이다가 거품이 터진거고(이 시기때부터 80년대 통화량에 배에달하는 돈이 찍혔음) 인플레이션이 눈덩이처럼 불어난거야.
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2018.01.11
@lambnatiom
"경제불황이 일어난다면 어디에 투자해야될까? 금본위제도 폐지했으면서 세금때어가면 쥐꼬리만 남는 금? 과열이 극한으로 치닫으면 단순하게 정부가 거래를 막아버리는 부동산? 아니면 ㅋㅋㅋ 채권? ㅋㅋㅋㅋ [...] 이에 대해서 경제불황이 닥친다면 암호화폐는 블랙마켓과 그레이마켓에 대한 투자로서 대안이 될 수 있어, 주류실물경제의 타격을 받지 않으니까."

-> 내가 보기엔 틀린 얘기다. 그냥 경제 불황 정도가 아니라 지배적인 권력이 휘청이고 기존 질서가 붕괴할 정도로 엄청난 혼란이 온다면 자산가들은 스스로 무장하고 자기 재산을 지켜야지, 별다른 도리가 없다. 물론 그것도 100% 확실한 건 아니지. 지키라고 사람 고용해서 총 쥐여줘 놨더니 배신해서 날 쏴죽이고 강탈할 수도 있는 거고. 최종적인 확신 같은건 우주 어디에도 없음.
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2018.01.11
@lambnatiom
그런 수준이 아니라 그냥 경제 불황 정도면 눈치껏 제일 안정적으로 가치를 보존해 주면서 내가 소지/보관할 수 있는 걸 찾아야 할텐데, 이 역할을 비트코인이 (또는 다른 암호화폐) 할 수 있을 거라는 게 네 생각인데, 뭐 네가 그렇게 믿는걸 뭐라고 할 생각은 없지만 나는 동의하지 못함. 지배 통화의 가치마저 뒤흔들릴 정도의 어마어마한 불황이 닥쳤을 때 암호화폐의 가치가 여전히 지켜지려면, 경제 불활 때가 아니라 그냥 평소에도 해당하는 얘기지만, 대다수의 인구가 해당 암호화폐를 화폐로 사용하는 중이어야 함. 그런 상태라고 해도 실업자가 넘쳐나고 당장 먹을거리를 못 구할 정도로 위기에 빠진 사람들이 쏟아질 정도로 심각한 사태라면 암호화폐든 뭐든 화폐 가치는 다 떨어지게 되어 있음. 다르게 말하면 사과, 계란 등등을 예전에 0.01코인 주고 샀다면 1000코인 주고 사야 한다든지.
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2018.01.11
@lambnatiom
블랙마켓 얘기 하는데, 예를들어서 마약 판에서 어떤 암호화폐가 화폐로 통용되고 있었다고 치자. 근데 경제 위기가 왔어. 그 때 그 암호화폐가 가치를 유지할까? 주류 실물경제와 무관한 마약거래에만 관계돼 있으니까? 그럴 리가 없지. 마약 팔아서 돈 처 버는 새끼들도 주류경제 안에서 소비를 하고 싶으니까 돈을 번다고. 고급 차 사고 고급 시계 사고 고급 집 사고 기타등등 기타등등... 인류가 블랙마켓만으로 먹고사는 상황이 아닌 이상 블랙마켓은 주류시장에 종속적이거나 규모가 졸라리 크더라도 서로 맞물려 돌아갈 수밖에 없음. 인류에게 블랙마켓 뿐이라면 그게 곧 주류 시장이지. 더이상 블랙 마켓이 아니고.
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2018.01.11
@밥통국통술통
아까 윗댓글 키배에서는 암호화폐로 생필품이라던지 1차적인 용품을 사기도 어렵다고 하지 않았나? 그런게 바로 물가와도 관련이 있는 가계경제인데 어쨌거나 암호화폐는 타격이 적을 수 밖에 없어

내가 말하는 위기는 정권이 붕괴할정도가 아니라도 나타날 수 있는 현상이야. 요즘 일어나는 전쟁은 전면전보다는 국지전이 일어나고 있고 전면전마저도 기술의 발달로 단기간 내에 끝나게 되있어

그리고 "그럴 리가 없지. 마약 팔아서 돈 처 버는 새끼들도 주류경제 안에서 소비를 하고 싶으니까 돈을 번다고. 고급 차 사고 고급 시계 사고 고급 집 사고 기타등등"

여기에 대해서 물론 유럽같은 경우는 코인ATM도 있고 코인만으로도 쇼핑이 가능한 환경을 만들어놓았지만 대부분의 경우, 너가 말한
생필품이라던가 사치품을 산다고 했을때 코인으로 카드를 긁는게 아니라 종이화폐로 환전해서 쓰겠지? 금본위제에서 화폐를 금으로 바꾸는 행위가 일어나는 이유가 뭐야? 당장 종이쪼가리 화폐보다 금이 가치가 더 크니까 바꾸는거지

세계멸망 둠스데이가 오지 않는 이상 한화 약세이면 달러로 환전하면 되고 달러약세면 공매도치거나 암호화폐로 홀딩하겠지
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2018.01.11
@밥통국통술통
21세기 금융위기 그리고 IMF... 이건 핵전쟁 대비해서 방공호 준비하는 괴짜수준이 아니라 현대경제불황이나 에너지자원분쟁은 언제나 일어날 수 있어
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2018.01.11
@밥통국통술통
결국 암호화폐가 주류경제와 맞물릴 수 없는 이유는 탈중앙화이기때문에 정부규제에 딸려갈수가 없기때문이야

정부규제가 들어간다면 해당지역의 시장확장의 기회는 잃겠지만 시장이 규제될수는 없어 지금 한국에서도 거래소를 폐쇄한다 계좌를 막는다 그러지만 전혀 규제될 수 없는 판이야. 중국인이 그랬듯이 일본과 미국으로 거래소를 옮기면 되거든. 지금 상황에서도 외환으로 비트사서 송금하면 되는게 코인이야
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2018.01.10
비트코인 1700은 거품아니라 쳐도 김프700은 거품아니냐
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2018.01.11
달러는 환상이 아니라, 미국이라고 하는 현실 국가의 정부, 시장, 무력, 시스템, 그 밖의 모든 것이 투사된 - 금보다도 더 강한 현실 물리량을 가진 현실이지.

현실은 언젠가 무너질 수 있지만, 형이상은 그 무너질 현실 자체가 없어서... 뭐랄까... 모르겠다
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2018.01.11
솔직히 경제 이론을 아는사람이면 비트코인이 차세대 기축통화가 될 수가 없다는건 분명히 알거야. 지금은 시장의 믿음=자본이 흘러들어오고 투기적심리에 의해 성장하는 하나의 자산이라고 봐야하지. 거래를 표방해서 개발된 화폐는 기존 금융산업에서 블록체인기술 흡수하는 순간 망하는거 확정이고, 비트는 자산으로서의 가치 정도는 있을지 모르겠지만 그상황이 닥쳤을때도 가상화폐에 대한 가치보존에 대한 시장의 신뢰가 유지될지가 의문이긴하지ㅋ 여튼 역사적인 획을 그을 사건인건 분명해.
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@시나몬꿀빵
너 이런 소리하면 블록체인이 뭔지도 모르네 ㅉㅉ 이런 취급받음ㅋㅋㅋㅋㅋ 학문이 아니고 종교여
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2018.01.11
사실 비트코인 등의 현재 통용되고있는 가상화폐는 지금 언제 망할지 모른다고 생각한다.
탈중앙화를 외치지만, 결국 대다수의 화폐를 가지고있는 소수의 큰손들과 높은 해쉬파워를 가지고있는 채굴새력들에 의해 이미 몇몇 유명 코인들은 중앙화가 어느정도 이루어져있는 상황이지.
이 상황에서 큰손들이 빠지기 시작하면 결국 남는 개미들만 다 죽는 상황인데, 큰손들이 자기돈을 빼지 못할 이유가 있을까?
내 짧은 견해로는 가상화폐는 기술적으로도 아직 해결해야할게 많고, 가상화폐에 물려있는 돈도 최소 지금의 20배는 더 물려야 한다고 생각한다. 그동안 망하지 않고 버틴다면 살아남을거고 못 버티면 버블 터지고 역사에 버블의 나쁜 예로 남겠지.
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2018.01.11
내 머리카락도 평생 한 2100만개쯤 발굴 가능할거고 DNA가 있으니 위조하기 어려울거고 다리털, 팔털 등 여러 알트털들도 있으니....크으 이게 다 얼마다냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018.01.11
기축통화가 몇개 안되는걸 생각하면 왜 코인은 투기판인지 알게 된다.
지금 코인판 애들 공부공부 좋아하니 이정도는 공부해놨겠지
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2018.01.11
애초에 투기 목적으로 샀으면서 화폐로서의 가치를 따진다는게 웃기고 빼액대면서 합리화하는 모습이 슬플뿐
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