두테르테 근황

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ㄹㅇ독재행

100개의 댓글

인퀴지터

2017.03.30

필리피노 새끼들 제 손으로 지들 개돼지 만들 놈을 밀어주고 있네

클럼프

2017.03.30

경찰이 한국인 납치해서 돈 안주니깐 마약사범이라고 즉결처형하는 나라를 이상향으로 꿈꾸는 좆병신들이 사회를 구성하고 있으니 헬조선이지

KYOYA

2017.03.30

국가가 발전할수있다면 독재도 나쁘지않다봄 저기 처럼 굶어뒤지고 치안개판인 나라에 괜시리 어설픈 민주주의타령하는건 자멸하는 지름길임

Free Tibet

2017.03.30

@KYOYA

저러다 물러날 때를 놓치고 종신하겠다고 하니까 문제인거.

Free Tibet

2017.03.30

@KYOYA

플라톤의 저서에서 나오는 철인급 아니면 노인정

독재를 인정하는 왕정 정치를 한 조선왕 27대 중, 아니면 세계의 왕들 중에서 완벽한 군주가 몇명이나 있었을까?

국민이 주권을 가진게 아니라 특정 계층이 가지는 구조는 인간의 특성상

인민의 삶을 위한 정책보다는 자신의 알량한 권력을 유지하기 위한 제도를 마련하는데 더 집중한다

그래서 민주주의가 필요한거고 어설픈 민주주의가 어설픈 독재보다는 낫다고 생각한다

기술과 미디어 및 언론이 발달한 이 때에 완벽한 독재는 사실상 불가능하다

투표의 힘이 엄청난데 국민들이 그걸 잘 모르기 때문에 민주주의인 후진국 대다수가 개판인거고

나는 미남이다

2017.03.30

@커피는쓰다

그 어설픈 민주주의가 투표를 해도 1달이나 밀리는 부정 개투표로 되는 일들이 허다하고
범죄조직에 목숨을 위협받는 국민들이 경찰과 정부기관에 호소해도 오히려 그들의 앞잡이 노릇을 하는걸 보고 겪으면 무슨 생각이 들겠냐?

저 두테르테도 어설픈 민주주의 낳은 결과다. 그리고 투표의 힘이 엄청나다고 필리핀 국민들에게 비아냥 거리면 싸대기 맞기게 충분하다.

커피는쓰다

2017.03.30

@나는 미남이다

그 정도로 국가가 제대로 돌아가지 않으면 혁명을 일으켜야지

군사권을 가진 통치자가 계속해서 자신이 독재를 할수 있도록 놔두면 나중에는 결국 국민들만 피보는 거야

필리핀 국민들은 한국사를 참고할 필요가 있음

독재자들이 자신의 권한이 강해지면 이걸 놓고 싶어하지 않고 또 자신감도 붙어서

국민들과 맞붙어서 통제 할 수 있다고 믿지

이승만, 전두환은 강제로 국민들을 억압 할수 있다고 판단해서 군사권을 가동했으나 실패함

실패한 원인은 당시 민주주의 시스템이 완전히 파괴되지 않았기에 가능하였다고 봄

시리아 내전도 결국 서로 파멸로 치닫고 끝까지 독재를 이어가진 못했지

필리핀 국민들도 통치자의 권력을 위한 침식행위를 모른척하면 언젠가는 시리아 꼴 날듯

나는 미남이다

2017.03.30

@커피는쓰다

국민들이 우르르 몰려가야만 혁명인가?
지금도 썩은 싹 도려내고 부정 개투표 선거로 뽑힌 기초단체장 싸그리 뽑아낸다는건데

투표 시스템을 국민들이 신뢰를 못하는데 투표로 다시 뽑는다고? 니가 하는 말은 미래를 바라봤을 때는 옳지만
필리핀 국민은 당장 현실이 깜깜해서 미래가 안보였다.

그들은 미래를 볼 수 있는 현실을 안겨줄 사람이 필요했기에 투테르테를 지지한거다.

미래를 보기 시작하면 그 때 부터는 국민의식이 또 바뀌겠지. 그들에게 시간을 줘야한다.

KYOYA

2017.03.30

@커피는쓰다

독재덕분에 우리나라는 성공했음 한국사를 참고하면 독재한번 받아야 잘크겠내 저기도

그리고 독재받으면 어떠냐 결과만 좋으면되지 우리나라도 독재한번받고 존나 잘컸는데

nikel

2017.03.31

@KYOYA

독재덕분에 잘됬다는건 말도안된다고봄;
경제정책은 이미 다 계획되어있던 부분을 독재정 시절에 시행을 했을 뿐임
독재정 덕을 본 부분은 수많은 무고한 사람의 희생을 바탕으로 폭력조직을 소탕한 정도라고봄

KYOYA

2017.03.31

@nikel

경제정책이 계획이 있다한들 시행이 안되면 무슨소용이 있었을까

씹거지 나라에서 계획만있고 돈은없어서 제대로 시작도 못하고있었는데

군인들이 일단 시작하고 외국에서 차관도 받아오고 민간투자도 받아오고해서 차근차근 성장한거지

갑자기 존재하지도 않던 건물이나 공장,학교,고속도로가 공짜로 생겨난걸로 생각하는거니?

우리나라 경제는 70~80년대에 굉장히 고도성장했다 외국에서도 한강의 기적이라고 매우크게 인정하는부분이고

그 고도발전 기간은 우리나라가 군부독재를 받던 시절이였던것도 사실이잖니?

독재기간에 나라가 성장했는데 아니라고 우겨싼다고 진실이 없어지나 ㅋㅋ

nikel

2017.03.31

@KYOYA

그기간이 독재기간이었다는 이유로 경재성장의 이유가 독재덕분이라고 하는것도 성급한 이야기지
충분히 성장할수 있는 경재 계획이 모두 세워져있는상태에서 군사독재로 인해 좀더 빠르게 시행할수 있었는진 몰라도 시행을 할수 없었다는건 더더욱 말이 안됨. 군인들이 행정업무를 잘봐서 그게 가능했던거임? 외교협상은 군사독재와는 별개의 문제임.
물론 독재때문에 이견을 무시하고 강제적으로 진행할수 있었던 부분은 있겠지만
독재 덕분에 잘됬다? 전혀. 경제 계획덕분인거지
계획이 없는데 군부독재가 들어섰으면 망하면 망했지 경제성장조차 없었던거고.
결국은 독재덕분이 아닌건데 시행이 안되면 무의미?
못했을 거라고 추측할만한 근거도 없는데 안된다고 우기는것도 말장난일뿐

nikel

2017.03.31

@nikel

그리고 그 말같지도 않은 필요악 이라는 말장난덕분에 아직도 독재자 시절의 악폐습을 청산못하고 유사민주주의 같은 꼬라지나 보는거 아니겠음

KYOYA

2017.03.31

@nikel

ㅋㅋㅋㅋ 크으 알지도 못하면서 아는척하는데 미치겄다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너 자꾸경제계획이 모두 세워져있었다는 헛소리하는데 말이야 ㅋㅋㅋㅋ

니가말하는 이승만때 세웠다는게 1960년 체택된 경제개발 3개년 계획이란거거든?

이승만이 1959년 12월 31일에 중소기업과 농업진흥을 포함한 ‘경제개발 3개년계획’을 확정하고

내용의 기조는 주로 주로중소기업과 농업진흥부분 까지만 계획이 되있었단다 (이 이전까지는 경제개발계획이라는거 자체도없었고)

박정희가 이끌었던 경제개발 1962년부터 1981년까지 총 4차에 걸쳐이루어졌고

어디까지나 자유당때 계획은 농업의 증진 부터 중소기업들의 지원정도까지 해보자는게 계획에 끝이란 말이야?

그이후에 경제발전으로 탄생한 경공업,광업,운수업,물류의유통,고속도로설립 따위에 인프라에 대해 계획된건 이승만때 만든거에 하나도 없는 내용이거든?

넌 이걸 모르고 모든 경제개발계획을 이승만정권에서 이미 세워둔거마냥 착각을 하고있더라 ㅋㅋ

더 쉽게 말하자면 집만들때 이승만은 땅만사놓고 어디가버린거고 박정희는 집계획서,도면,자재,인부,품삯 다 구해와서와서 집완성시키고 거기다 집앞에 도로까지 파놓은격인건데 이걸 이승만때 다 계획됬다는 개소리를 어떻게 그렇게 당연하게 할수있니 ㅋㅋㅋ

KYOYA

2017.03.31

@nikel

박정희 정권때 시행된경제개발 5개년 계획은 총 4차에 걸쳐 이루어졌고

1차의 주요 골자(1962∼1966)는 전력·석탄의 에너지원과 기간산업을 확충하고, 사회간접자본을 충실히 하여 경제개발의 토대를 형성하는 것이었으며

2차의 주요 골자 (1967∼1971)식량 자급화와 산림 녹화, 화학·철강·기계공업의 건설에 의한 산업의 고도화, 7억 달러의 수출 달성, 고용확대, 국민소득의 비약적 증대, 과학기술의 진흥, 기술수준과 생산성의 향상에 그 목표를 두었음

3차의 주요 골자 (1972∼1976) 목표는 중화학공업화를 추진하여 안정적 균형을 이룩하는 데 두었다.외자도입의 급증, 수출 드라이브 정책, 중동 건설경기 등으로 난국을 극복하여 연평균 9.7%의 성장률을 유지하였다

4차의 주요골자 (1977∼1981) 성장·형평(衡平)·능률의 기조하에 자력 성장구조를 확립하고 사회개발을 통하여 형평을 증진시키며, 기술을 혁신하고 능률을 향상시킬 것을 목표로 하였다 (1979년말 박정희는 사망) 그러나 경제개발 계획은 그이후까지 이어져 1990년대까지 계속된다

이승만이 1960년도부터 1981년까지의 경제발전 계획을 다 세워놨었나? 그때가 우리나라 경제가 가장 빨리 발전하던때인데?

이승만은 농업증진과 중소기업 형성이라는 애매모호한 기틀만 만들어놓고 하야했고 실제로 유지를 이어 발전시키건

박정희 이하 군부정권이란다

저건 니가 아무리 부정해도 군부정권에서 해내고 성공시킨일이 맞으니
앞으로는 알지도 못하면서 어줍잖게 줏어들은걸로 아는척해서 윗대의 업적을 훼손하진 말길 바란다 그것도 거짓말로 말이야 ㅋㅋ

nikel

2017.03.31

@KYOYA

그냥있던 계획대로만 시행했다는건 아닌데? 다만 그게 군사독재정이었기 때문에 가능했던거라는 근거는 없다는거지
애초에 역시적으로 봤을때 절대 다수의 독재정이 나라를 말아먹은게 현실이고 예외적으로 한국같이 경재성장을 한경우도 있는거지
그리고 그 과정에서 민주주의의 훼손과 사회적 퇴보 무고한 시민들의 희생을 바탕으로 하는거고
니가 말한대로 독재정치 한번쯤하면 경재도 발전하고 좋다 이런거면 지금도 독재정이어야 하고 전세계에 독재정이 더많을거고 독재정에 대해서 긍정적이겠지 현실과 역사가 반증해주는데 그걸 독재정 덕분이라 하는게 웃긴거지 차라리 박정희가 잘한덕분이라고 하면 몰라 독재정 덕분?
핵돼지세끼가 인민먹여살리는 개소리지

KYOYA

2017.03.31

@nikel

일단 그말은 인정 독재정 덕분이 아니라 지도자 잘만난건데 그사람이 독재자 였을뿐이지 오키 인건 인정한다

근데말이야...

예외든 뭐든 성공한게 맞는데 넌 아까전에 거짓말했잖아 저계획 다 이승만때 만든거라고 ㅋㅋㅋ 말바꾸는거 보소

nikel

2017.03.31

@nikel

독재를 거쳐서 경재가 성장하면 좋고 아니면말고 그뒤로 민주주의가 되면 그만이지 이런거면 상관없는데
현실이 지금 독일처럼 청산을한것도 아니고
지금 너처럼 독재정도 좋은부분이 있음 ^^ 이러는 꼴아님 그시절 무고하게 희생된 사람들은 경제를 위한 불가피한 희생 이라고 할거냐 ?
히틀러도 좋은 독재자지 한때 독일을 부강하게 했으니까. 안그럼? 결국 독재정을 견재할 수단이라는게 매우 한정적이고
많은 민간인의 희생이나 우리나라처럼 누군가 한명이 총대매고 죽이지 않는한 해결될수도 없는건데 독재한번거쳐야? 진짜 말같지도 않은소리지

KYOYA

2017.03.31

@nikel

라고 독재정거쳐서 탄생한 나라에서 좋은컴퓨터로 배부르게 먹고사는 사람이 글을씁니다 ㅋㅋ

그 무고한 희생겪는 사람들이 민주정때는 안 나타났나보다? ㅋㅋ

독재덕분에 잘먹고 잘살면서 배부르니까 별 소리를 다하지
그당시 살았던 사람들은 만족하고 살았는데 왜 후손들이 난리치는지 이해가안가는구만 ㅋㅋ

그리고 아까 경제계획 전부 이승만때 만들었다고 왜 거짓말했냐? 그거에대해서는 일언반구 못하는구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너나암?

2017.03.31

@KYOYA

독재정 시절에 우리나라 경제가 발전한건 인정해야되는 부분이야

그런데 우리나라의 경제발전이 독재가 실제로 효과적인 정치수단이라는 것을 입증해주는건 아니야;;

실제로 전세계적으로 보면 성공한 독재보다 실패의 경우가 대다수이고

만약에 독재가 성공했다고해도 독재자가 사망한후 다른 독재자가 다시 자리를 이어 독재가 계속 진행되는데

자리를 이은 독재자가 성공한 독재자처럼 능력있을지는 알수없는 바이지

한국이 독재정 시절에 발전했다고 다른 나라도 독재를 받아 발전해야 하는건 아니잖아?

독재는 그다지 좋은 수단은 아니야

주저리 주저리 말이 길어졌네..

KYOYA

2017.03.31

@너나암?

여하튼 성공한건 맞는거내

너나암?

2017.03.31

@KYOYA

글쎄;;

무엇을 목적으로 보느냐에 따라 다르게 해석되서 단적으로 성공했다고 말하기는 어려울것 같은데

KYOYA

2017.03.31

@너나암?

난 니가 무슨말을 하고싶은지를 모르겄다 성공이면 성공이다 실패면 실패다 앞뒤가 맞게 글을써야지

앞에선 우리가 경제적으로 성공했다고 니가말해놓고는 왜 뒤에선 효과적인 정치체제가 아니라는건지?

근거라고 가져온 얘기가 다른나라의 독재는 실패한 경우가 많았다는건데... 이게 우리나라 독재성공한거랑 무슨상관인지 ㅎㅎ...

니가말한데로 경제적인 발전이 성공해서 니가 풍요로운생활 누릴수있고 이정도면 다른나라랑 비교할때 성공한거아냐?

너나암?

2017.03.31

@KYOYA

다른나라의 독재실패 => 통계적으로 독재는 리스크적인 수단 => 독재는 좋은 수단 X

성공의 의미 = 목적한바를 이룸

따라서 한국의 독재의 성공여부는 여러가지로 해석가능

ㅇㅋ?

KYOYA

2017.03.31

@너나암?

차라리 지금 말한게 아까 말한거 보다 더 간결하고 이해잘된다

아무튼 리스크 감수해서 우리나라처럼 성공할수있다면 필리핀도 좋은결과가 올수도있겠군

너나암?

2017.03.31

@KYOYA

문장으로 쓰면 여러가지 수식어같은게 많이 붙으니까 ㅋㅋ

돼지바나 먹으러 가야겠다

KYOYA

2017.03.31

@커피는쓰다

민주주의 빨다 굶어뒤지는거 보다 백배낫다

고말숙

2017.03.30

[삭제 되었습니다]

나는 미남이다

2017.03.30

@고말숙

ㄹㅇ 군부장악 쿠데타 한 사람이랑 비교하는건 말도 안된다고 봄

3등기관사

2017.03.30

후진국에서 민주주의타령만큼 의미없는짓도없음
저기국가국민들이 원하는건 그런 싸구려 민주주의따위보다
당장 내먹고사는문제 삶의질개선이 더우선임.
민주주의가 굉장히 신성불가침영역인거마냥 묘사되지만
그거야 먹고살만해진 우리입장이고
당장 치료도못하고 못먹고사는판국에 얼어죽을놈의 민주주의는 관심도없음.
동유럽(구소련국가권)이였던 국가들도 민주주의는 개뿔이고
소련시절로 돌아가고싶다고 노래부르는사람들 태반임
그만큼 후진국에서 그런정치이념따윈 문제가되지않음 -> 이 이유가 박사모같은 틀딱들이 존재하는이유임 이사람들은 애초부터 민주주의에관심이없음.

독재를 잘쓰면 좋은수단이될수도있지만
그게 이제 더이상 먹히지않는다는점이 문제지
시대가 너무지났음. 60~70년대엔 파이싸움이 그렇게 심하지않아서 엎치락뒤치락이 가능했지만
이젠 후발주자들이 엎치락뒤치락할수있는수준이아님.
그당시 일제텔레비전과 국산텔레비전의 큰차이는 생산속도차이와 품질의차이,가격밖에없엇지만
이젠 서비스,성능,기술부분 모든걸 몆몆선진국에서 독점하다 싶이해서 불가능함.(삼성의 a/s정책이나 센터갯수만봐도 각 국가 지역별로 다있는수준인데. 이걸 후진국 자본없는국가에서 따라하기란 불가능함. 화웨이핸드폰이 스펙,가격은싸지만 절대로 못뛰어넘는이유도 이런서비스,품질문제때문임 )
더이상 가격,스펙가지고는 싸움이안되는수준임..

유일하게 식민지국가출신중에 선진국이 우리나라만된거만 봐도알수있지

이제 더이상 후진국이 개발도상국으로 개발도상국이 선진국으로 진입할수있는방법은 아예없음.

중국마냥 내수만팔아도 되는국가아니라면말이지

독재도 타이밍이 맞아야 성공하는거지
이제와서 독재는 의미없음.

한국이 대기업위주체제로 갈수밖에없었던이유기도함..
다만 이제 그문제점이 너무나많이들어났음

KYOYA

2017.03.30

@3등기관사

필리핀은 민정으로 하다가 평생 제자리였으니(사실상은 퇴보) 다른체제 들어가보는 실험이라도 해야지

저기는 민정으로 통치해봤자 국민소득,교육수준, 미개한 신세 절대 못벗어남

3등기관사

2017.03.30

@KYOYA

다른체제들어가도 이미 너무늦었음.

지금은 60~70년대가아님..

나는 미남이다

2017.03.30

@3등기관사

두테르테가 필리핀 리셋 스위치지. 여기서 부터 어떻게 되느냐가 중요.

3등기관사

2017.03.30

@나는 미남이다

독재해도 이미 늦었음

덧글에서말햇다시피

이제 주요메인산업이 다먹혔기때문에

발전할수단이없음

이게 주요 다른후진국들이 선진국의 기틀로못들어오는이유임

나는 미남이다

2017.03.30

@3등기관사

이해 못함?
국민들은 국가 발전이 아니라 썩은 뿌리를 뽑아내고
제대로된 체제가 들어서기를 바라는거다.
아직 현실도 매듭 못지어서 숨가쁜데

미래를 볼 여력이 어디있어?

KYOYA

2017.03.30

@나는 미남이다

그건 니생각이지 저기 두테르테는 미래를 보고 저렇게 하는거다 현재에 안주했으면 그냥 돈이나 받아쳐먹으면서 슬렁슬렁하던 전대 대통령들이랑 똑같이했겄지 대한민국도 전세계가 이나라는 회복하는데 100년은 걸릴것이라고 말했는데 지도자 잘만나서 잘컸음 필리핀도 가능함

나는 미남이다

2017.03.30

@KYOYA

두테르테가 미래를 보던 말던 국민들은 두테르테의 현재를 지지 하는거지. 그리고 현재에 안주라고 누가 그랬냐?

뇌피셜 자제해

나는 미남이다

2017.03.30

@KYOYA

내가 쓴글 자세히 보면 숨가쁜건 필리핀 국민이지.
두테르테가 아니다. 오해 ㄴㄴ

KYOYA

2017.03.30

@나는 미남이다

누가 보면 너 필리핀 사는줄알겄다 ㅋㅋ

필리핀의 현재는 우리나라의 70년대와 비슷해보인다 아무튼 좋은지도자인지 나쁜지도자인지는 몇년내로 결과가 말해주겠지

나는 미남이다

2017.03.30

@KYOYA

두테르테는 쿠데타로 올라선 사람과는 비교대상이 아니야.
ㅂㅂ

KYOYA

2017.03.31

@나는 미남이다

그 쿠데타로 올라선 사람은 존나게 잘해서 국가를 발전시켰으니 두테르테 따위와 비교할 레벨은 아니지

tdtd

2017.03.30

한국 기초단체장들도 보고있으면 풀뿌리고 개씨발이고간에 임명직 했으면 좋겠단생각도 듬

테러리스트

2017.03.30

뭐어라고? 민주주의하는 찐따라 잘 안들리는데?

무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.

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